Где бы вы предпочли жить, в СССР или в современной России?

А по твоему инициатива - это что то CПЕРЕТЬ?
Тогда мне жаль ваше поколение - пропадете без нас....
Я конкретно про инициативу. Например , мой отец проявил инициативу. Cтал участником инициативной группы по организации нового НИИ и опытного производства в Свердловске. Ездили в Москву, в главк, cоставляли планы (бизнес планы?), доказывали. Потом строили и организовывали новый институт. Естественно - работать стали в нем нем не младшими техниками. Вошли в руководство. Все - такие молодые. Сразу вспоминаются Стругацкие.
Вот такая ненаказуемая инициатива.

Я (как раздолбай полный и "музыкальный идиот" по папиному выражению) таких полезных инициатив тогда не проявлял. Хватило мне лишь инициировать проведение дискотек в рабочих клубах и окраинных кафешках. И зарабатывать этим себе на жизнь.

Аха... А кому-то - и тогда хорошо было, и щас неплохо... а кому-то - наоборот - и тогда херовато, и щас вовсе глухо. Всё верно - если башка и руки были и есть - проблем не было и не будет. А у кого не было и нету - нууу... че ж на зеркало-то пенять.Ой, Секонд...:-) Ну вот Исаича тока не надо тут примером рисовать. Не тот случай.

Почему нельзя? Cолженицин не был рабом.
И посаженный за "нетрудовые доходы" цеховик рабом не был.
При всей неизмеримой разнице в их личностях.
Рабом был тот, кто считал себя рабом.
Начальство притесняло - а сейчас что, его уменьшилось?
Офисное быдло и сейчас за поблажку ^&^%$ не нагибаясь у шефа, и
в чем скажите разница?
Квартирку приватизировали? Вот эту коробку бетонную в хрущевке? Я вас умоляю. "Имущество" :-)
Народы Юго-Восточной Азии искренне считают ценным своим имуществом бамбуковые клетки на сваях на мелководье.
Какие коллизии при разводах возникают - не чета нашим.

Народ искренне считает себя рабом КПСС в то время.
На самом деле в СССР 70-80 рабства не было.

а че вы про 80-е-то сразу, вы вспомните 30-е и до послевоенки....в 80-е то бардак и начался, и жулья больше стало,многие там ручки себе нагрели....

Господа... товарищи... едино - и не единомышленники!:-)
А таки давайте все же не обывательски попробуем определить "что такое хорошо и что такое плохо"?! Без перечислений цен и ностальгических всхлипов по бубликам с маком и газировке за 3 копейки из стакана на цепочке...
Всегда, при ЛЮБОМ строе были, есть и будут существовать те, кто этим конкретным строем по какой-то причине недоволен - следовательно, диссиденты (активность которых может варьироваться от бурчания по пьяни под беленькую на собственной кухне до того же Исаича нашего совестливого... как бы...).
Можно ведь тверезо рассуждать, рассматривая и СССР, и Туркменистан при Баши, и Буркину-Фасо с Зимбабве, и Японию с Америкой...
И дайте, дайте же мне задать вам первый вопрос :-) : чем, во-вашему, отличается развитая страна от недоразвитой?! Только так давайте - логичненько, чёткенько и быстренько:-)

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2006 00:13]

а разве эти ... пойдут на диалог, у них же понятия государства вообще нет....

Ну, дорогой мой, мы ж тут все - почти свои люди... так уж, п...дим помаленьку обо всём, так чего уж...:D:-d

не буду повторяться.
www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=809397&t=8093...

количеством и качеством бомб (прямопропорциональная зависимость)

2 MojaHeaD -в 00:16 - это долго:-) Вы тезисно б, да своими словами.

2 Some_one: в той же Буркина-Фасо могут случиться качественные бомбы иностранного производства в достаточном количестве - и это ну никак не выведет эту страну в разряд развитых. Незачет.:-)

а Япошки? Бомб ноль - первые в Мире, по технологиям...

Вооот... уже ближе:-) А скомпоновать мысль: :-)

В ссылку не пойду, подожду камментов (C)

Натуся, а при чем тут развитые или неразвитые страны. Немалая часть сайнс фикшн построена на конфликте цивилизаций.
Биологической ,например, и технологической.
Это меня волнует мало.
Я пытаюсь в этой ветке немного расшатать пропагандистские штампы, намертво засевшие в головах некоторых посетителей.
Их предостаточно. Вот только в этой теме:

Коммунизм = СССР;
CCCР = Северная Корея;
СССР = уравниловка;
СССР = рабство;
СССР = серость и совок.

Почему ведутся на пропаганду? ХЗ.

Давайте я свою мысль кину:-) - это, конечно, обобщение и некоторое утрирование, но все же: в развитой стране никто не может в рамках управления экономической единицей сосредоточить в своих руках сколько-нибудь значимую долю национального богатства... а вот в недоразвитой - запросто , вплоть до всех 100%...
Сравните страны, сделайте выводы...

а разве не так?

Ведутся потому, что сия пропаганда была очень сильной и велась несколько десятков лет. Поколения 3-4 должно смениться, прежде чем многия понятия не будут иметь места. Это как от понятия "апартеид" сразу мысль мечется к Юарии у многих:-), хотя он же самый в той же Америце существовал вполне себе до середины 50х-начала 60х годов, вплоть до раздельных туалетов для белых и небелых и мест в транспорте для них же, и до неимения небелыми права голоса на выборах (так же, как и в России - отсутствие паспортов со всеми вытекающими - у крестьянства до 60х годов).

Так мил человек, не жил я в тридцатые. А в 80-е жил - вот и рассказываю как все было - без утайки.
А пошто тебе все про нагретые кем-то ручки интересно?
Так интересуешься, для развития, или склонность в себе замечал? А мож криминальный талант какой имеешь.
Если чо - обращайся, cтолкуемся. Мы там в 80-е ого-го как ручи нагрели! Всему научу. Передам передовой опыт.

А разве так?
"Какие ваши доказательства?" - как говаривал Арнольд Ш.

Мужики, ну че вы в самом деле как дети... я почему начала о развитых-неразвитых: это всё в совокупности - и смерть Туркмен-Баши, и Анатолий50 со своими соплями по прошлому, и восхваление нынешнего в отрицание прошлого... не бывает одного без другого... и не бывает чтоб всё было - и штоп для всех... и не бывает хорошего без плохого и наоборот... диалектика, итить :-)

А фашисты автобаны посторили, до сих пор одно удовольствие прокатиться.

Ну и что? Что бы что то путного сделать в слаборазвитой стране, надо концентрация усилий. А в развитой эти концентрации уже есть, потому она и развитая. Противоречия тут не вижу. Если бы Сталин не провел индустриализацию, так и остались бы отсталой. Вот и теперь на примере современной России, как только разделили на частников, все производство и встало. И ничего путного сделать не можем.
Развитая, не развитая, не четкое понятие. И в развитой стране могут быть зачуханные люди, и в не развитой счастливые. Был в Китае 10 лет назад, неразвитая страна, но тебя могут приветствовать с другой стороны улицы! Люди были счастливы. А мы в ту пору, более развиты, сидели в дерьме.

Можно и про Россию кое, что сказать.

Верно, только надо определится, каков процент одних и других. Без соплей, а то и те и те. Будто бы проценты равные 50/50. Сколько сейчас процентов населения могут заработать на квартиру за 10 лет например? Только без соплей. :-)

Еще газовые камеры.

О том и речь.