Прошу совет

Причем тут пиар? Сын моей знакомой, абсолютно реальный молодой человек находился там три года назад. Пока держится. До этого они были у разных наркологов, в разных клиниках и в каком-то даже ските. А кто дает 100% гарантию?

Анатолий, вы правильно прочитали, что я писал? Я как раз задавал вопрос, кто дал право Тосе и Ройзману прибегать к насильственной изоляции людей или вы не читали или не поняли?


Илья, вам-то что я хорошего сделал, чтобы вызвать такое... ну высказываю я ортодоксальные мнения... один за колючку, в Антарктиду... другой меня от всего человечества готов изолировать...

АнатолийГ, прошу прощения, но крепко сдаётся, что рассуждая в отношении наркоманов, Вы теоретизируете.

Извините ещё раз.

Правильно, Комкон. Вы выступаете за расширение полномочий государства в этом вопросе (лишение свободы потенциально опасных людей) - я против.


В СССР дела обстояли так, как описывал Комкон - государство имело право подвергать человека принудительному обследованию и лечению при неадекватном поведении человека (чаще всего по заявлениям родственников и соседей). В России этот закон отменили, и лечить человека стало возможно только при его письменном согласии даже в случаях тяжелых патологий, когда человек фактически не способен принимать решения. Однако в 2000-х годах, как я слышал, в этот закон внесли поправки и сейчас, вроде бы, человека могут подвергнуть принудительному обследованию, а по результатам лечению, по заявлению ближайших родственников.

Хоть какое-либо желание должно быть у самого человека, некий иной интерес в жизни, ибо без этого надежда весьма призрачна.

Непосредственно с наркоманами не работал (в период своей недолгой практики). А вот с потенциально и актуально опасными людьми подросткового возраста приходилось. В том числе с теми, к кому применялось принудительное лечение.
Да, кстати, принудительное лечение может применяться к детям с согласия родителей.

Комкон, мы туда оба с Вами. :-)

АнатолийГ, да, это почувствовалось, что собственного опыта в этом деле - вытаскивать наркомана - нет.

И слава богу.

На основании того, что наркозависимый человек вводит свою семью в тяжелое материальное положение.

Я считаю, что вопрос ограничения дееспособности или ограничения свободы должен решаться судом, за исключением случаев, не требующих отлагательства, с последующим решением суда в рамках гражданского производства, если в деянии субъекта нет состава преступления.

Это, если мы имеем дело с принудительным лечением. Если человек добровольно ограничивает свою свободу и ложится на лечение в соответствующий стационар, то тогда он расписывается в своем согласии на такое ограничение.

:-)

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2006 12:05]

В этом и состоит великая сила Слова, Илья, что человек часто может судить о том, с чем он непосредственно не сталкивался и не может столкнуться в силу ограниченности человеческих возможностей. В том числе, на это направлено университетское образование. Я ведь высказываю не какие-то свои откровения, порожденные в пьяном угаре, а слова за которыми опыт многих поколений. Может быть, за словами Комкона, Тоси и других тоже скрывается большой опыт многих людей. Выбирать придется нам самим на основании собственного жизненного опыта. Я не лечил наркоманов, но я с ними жил за одной решеткой :-) (не тюрьма) в подростковом возрасте , видел, как одни становились наркоманами, а другие нет, видел как люди резали себе вены и резали других. Некоторые из них были моими друзьями. Вобщем тоже было что почувствовать на своей шкуре.

P.S. Может быть, вы выскажите конкретно, с чем вы не согласны?

АнатолийГ, я вовсе не намеревался открывать дискуссию. Не та тема.

Человек-то, действительно, может судить о чём угодно. Кто ж ему запретит? :-)

Давайте я скажу конкретно, с чем я не согласна. :о)) С тем, что Вы утрируете, и на основании этого утрирования, мысли, доведенной до абсурда, строите свои рассуждения. В полемике это не слишком корректно, как Вам кажется? :о)

Я пытаюсь немножко иронизировать, чтобы немножко снять накал страстей. Может быть, зря. Но меня пугает то, что вы предлагаете. И я не утрирую, а действительно вижу то будущее, к которому может привести этот путь. Я туда не хочу.

Ага. В случае буйного поведения. Когда такой порубит на части соседскую девочку, пудовой гирей расколотит башку дяде, подожжет квартиру, поскольку "голоса велели". Это все реальные случаи, после которых принято сетовать на недостатки нашей медицины.
Вообще, если бы я была мнее гуманна, - нажелала бы доброхотам, держащим нарков за больных, столкнуться с этими хворыми, которые бейсбольной битой добывают себе дозу. Но не буду, потому как низзя такого желать

Зачем кидать камни! :-) Очень рада, и Вы - большой молодец!

Была бы я более суеверна, я бы сказала: *Типун Вам на язык!* :о))

Кипс, что Вы предлагаете делать с наркоманами?


В то будущее, которое Вы видите, я тоже не хочу. :о) Я ратую за разумность в применении инструментов ограничения свободы больного человека.

Но, если следовать Вашей логике, то следует отменить и пенитенциарную систему. Вспомните, ведь, в помянутом Вами СССР сажали и ссылали совсем не виновных людей. Где гарантия, что этого не случится снова?

Еще раз подчеркну - надо оттачивать инструменты ограничения свободы, а не отказываться от них совсем. На законодательном уровне. На уровне надзора за исполнением законов.

Но я не могу с Вами согласиться, что предоставленные сами себе наркоманы - это то светлое настоящее, в котором хочется жить.

Из реально существующих методов порка представляется мне наиболее предпочтительным. На месяц в наручники, на хлеб-воду-лук.
Кстати, бехатоновую плитку производит фирма двух выпускников реабилитационного фонда на Изоплите. Нормальные парни, нормально работают. Один с семьей воссоединился, жене шубу купил, второй женился недавно, сына родил

Если он недавно наркоманил и сына родил, то сильно с этим делом поторопился. Лет бы пять.

Извините, что влез с этим.

Интересно, а есть ли случаи избавления от наркозависимости в соответствующих медицинских учреждениях?

Я, действительно, не знаю. Кого-нибудь вылечили в больнице?

Клиника Маршака довольно эффективна. Хотя и дорого.

Не очень уж и поторопился, пять лет и прошло. Он из самых первых выпускников

Тогда вопрос: зачем пороть, если можно вылечить?

Хорошо, надеюсь, у всех будет всё в порядке.

Кто-нить знает, что говорит УК по поводу принудительного удержания граждан лицами, не имеющими на это законных прав?
просто интересно, я без наезда на ГБН.

Мой одноклассник кололся лет с 18-ти. К 25 был уже почти полным утырком, потерянным для всех. Тогда он непонятно каким образом перешел на водку (спирт). Начал жрать ее литрами. Постоянно сидел во дворе круглые сутки и пил, разговаривая сам с собой (домой, вроде, специально не шел, ушел то есть из дома сам).

За полгода в свинью превратился. Наши пацаны к нему даже не подходили: пьет, блюет, бормочет что-то. Говорил, специально это делаю, чтоб не вмазываться. Через полгодика дозу алкоголя начал уменьшать, дошел до бутылки в день в переводе на водку. Деньги откуда брал? Работал кем-то типа разнорабочим. Последние вести с тех краев: почти не пьет, не колется совсем. Снова начал жить дома.