Прошу совет

мы были на Халтурина и что?там так же 14 дней держут,а потом на все 4 стороны,а что любое лечение требует от родственников внимания и выполнения неких, порой достаточно сложных, действий,подскажи какие это действия,с ним и похорошему и всяко,если человек не может с этим справиться.........когда он клянется,что все,а потом я выламываю в туалете дверь,чтоб его откачать,,,,,,зато сейчас я знаю,что он точно нигде не замутит себе дозу

а разным частнопрактикующих наркологам я не доверяю

а гос. аккредитацию и сертификацию фонда гбн вы естественно проверили, наличие медобразование у его "лечащих" сотрудников и наличие соответствующих дипломов... тоже... договор с ними заключили, расходник и кассовый чек - в руки выдали...

Комкон, издеваетесь, что ли? :-)

Тося, я считаю, что Вы поступили правильно. За всю историю Фонда упоминается только два случая, когда пройдя полный курс реабилитации (1 год), наркоманы снова начали колоться. Между прочим, Фонд активно использует такой популярный некогда в СССР метод, как трудотерапия (из того, что я знаю - уборка парков, озеленение, стройка - всякие хозяйственные постройки, летние кухни, веранды и т.д.). Еще знаю, что прививают ребятам командный дух и любовь к спорту - устраивают соревнования по футболу и хоккею. Но конечно же, это уже все после того, когда пройдут ломки. Первый месяц наркоманы находятся в карантине - пристегнутые одной рукой к спинке кровати. Не бойтесь, никто их там голодом и жаждой не пытает. Самый "прожиточный минимум" для жизни - воду,хлеб, картошку - дают. Делается это для того, что бы больные реально ощутили, что для них важнее - глоток воды или уколоться. Почему то большинство склоняется к первому варианту... :-)

Зато мне не весили лапшу на уши,а сразу сказали,что специалистов у них нет,и метод их называется помоги себе сам,а не сидел какой-нибудь самозванец и не кричал,что он профессор или как их там еще называют

Крыша поехавши? Вы с нарком в одной квартире жили??? Вы из-под взрослого мужика, пардон, дерьмо выгребали? А синенького его откачивали?

После гбна можно и к доктору, в больничку...

И не ходите к церковникам - они вынут одно и засунут другое, и хрен его знает, что ещё хуже... на нарковскую психику-то....

ЗЫ: если один кадр после всего для него сделанного опять сорвется - удавлю своими руками. Твари. Обвиняйте в чем угодно... и пусть ногами, и пусть по печени, да хоть голову отвинтят... ибо скотство это.

Само собой, единственное, что родственник не может, так это вытряхнуть дурные мозги и впихнуть свои. И не нужно представлять родственников этакими монстрами, пытающимися сплавить несчастную жертву бедного наркомана.

Обязательно и непременно. Зато у этих

есть все, что надо, зато толку не особенно много.

"Не ходить на четвереньках - это Закон. Разве мы не люди?"

Они - не люди. Без вопросов.

АнатолийГ! А Вы психолог/психотерапевт?

Учился было дело, даже диплом получил, но проработал всего один год. Сейчас работаю абсолютно по другой специальности.

странно, когда я сказал, что - пристрелить... мне кто-то высказал обструкцию...

больное животное практичнее и человечнее усыпить, не так ли... поскольку вылеченное, оно уже не будет нормальным полноценным... и всю жизнь будет маятся... портить и затруднять жизнь окружающим...

Про команду ройзмана и новикова ничего не могу сказать, не интересовалась этим вопросом специально.

Конечно, я сказала слишком категорично *не может распоряжаться собственной жизнью*, разумеется, может. Однако, только в той мере, которая касается исключительно его самого и не представляет угрозы для жизни, здоровья и имущества других людей.

Наркозависимый человек - это потенциальная угроза обществу. Почти во всех случаях - реальная.

Я училась вместе с одним мальчиком, и хороший был мальчик. Спустя годы я узнала, что он, связав собственную мать и требуя деньги на очередную дозу, истязал ее до тех пор, пока она не умерла, .

Одного моего знакомого мужчину убили наркоманы. Страшная и нелепая смерть.

Мало ли мы знаем примеров, за которыми не надо далеко ходить - вот, в соседнюю дверь на лестничной клетке, где алкоголик с перепою собирается *порешить* жену и тещу.

Имеет ли он право решать самостоятельно вопрос своей госпитализации. Мое мнение - нет. Он опасен как для себя, так и для окружающих.

Имеет ли он право на лечение и реабилитацию - однозначно, да.

Здесь не встает вопрос насилия над волей, поскольку у зависимых людей воли нет. Есть только зависимость, которая ими и руководит.

*Гуманистические* заявления в данном случае о том, что есть какое-то право на самоопределение в отношении лечения и госпитализации - антигуманны.

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2006 18:02]

вот и расскажите как профессионал (в некотором роде), какими методами можно сломать психику у нарко-алко-игро-маньяков, чтобы отвлечь их с большой долей вероятности от этой мании и насколько полноценным этот пациент будет после этого лечения...

в одних странах легализуют наркотики...
в других - эвтаназию...,
может сделать из этого необходимые вывода и принять эвтаназию для определенной категории больных -маньяков... лечение, повтор - эвтаназия...

Мне думается, что такое вряд ли реально. :о) Представьте, как может женщина изолировать наркозависимого мужчину от пагубного влияния и окружения? Запереть в туалете? :о)) Пагубное влияние и окружение само в гости придет, в виде *друзей*-наркоманов и в двери станет ломиться. Сложно это всё и самостоятельно практически невыполнимо.

Однако, она таки его изолировала от выше помянутого окружения и влияния, *сдав* в ГБН.


Наверное, Вы правы. А есть такое мед. учреждение, откуда нельзя сбежать?


Ну, вот видите. И так всю жизнь. Всю жизнь довлеет надо мной этот кошмар - кошмар, заключающийся в том, что понимают тебя не п р е в р а т н о, нет - *п р е в р а т н о* бы еще ничего! - но именно с т р о г о н а о б о р о т, то есть совершенно по-свински, то есть а н т и н о м и ч н о.

(с). В. Ерофеев. *Москва-Петушки*

:о)) Про *по-свински* - это не Вам, просто из песни слова не выкинешь.

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2006 18:24]

+1

Обязано ли государство бесплатно этим заниматься?
(зачеркнуто)Нет. Категорически. Если есть кто-то, кто готов оплатить это, - пожалуйста.
(исправлено на) Должно.

+1
Хочется добавить еще одну мысль:
наркоман - это человек. Больной человек. К нему могут применяться некоторые меры, ограничивающие его права и свободы, некоторые виды лечения, как к любым другим страдающим психическими расстройствами людям.
Однако стоит отметить, что для меня дика сама мысль, что человека, например, с некоторой стадией шизофрении, как бы неадекватно он себя ни вел, родственники за деньги сдают каким-то людям, которые делают с ними неизвестно что, возможно избивают, приковывают наручниками, заставляют выполнять какие-то работы и морят голодом. Почему же в отношении наркоманов это считается нормальным?

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2006 18:51]

У маньяков психику ломать не надо, Комкон, над ними в этом отношении кто-то успел "поработать" до вас.



А как наоборот-то? Вроде очень хорошо даже понимают: хочешь взять на себя ответственность за меня - да, пожалуйста, добра-то, причем мне совсем ненужного, я даже с радостью. А уж кем он после этого станет - наркоманом, маньяком, успешным бизнесменом, "мудрым гуру" - на мой взгляд, совершенно неважно. Все равно это будет не он.

Я бы скорее посоветовала помощь грамотного психолога. Боюсь, что вера - предмет не то, чтобы хрупкий, но всё же. Человек веру может потерять, и опоры уже не станет, и тогда ничто не помешает вернуться к наркотикам и обрести в них сомнительное счастье.

..при всей моей любви к Екатеринбургской Епархии. :-)

Наверное, это был жест растерянности и отчаяния. Однако соглашусь с Вами, лучше, конечно, сначала создать эту тему, выяснить все подробности предполагаемой *сдачи*, а затем уже *сдавать* куда-то.

Представляется, что государство играет существенную роль в формировании подобных маргинальных личностей, ведь социальные условия создает именно оно. Наверное, гос-во должно платить за лечение и реабилитацию своих граждан. Другое дело, что деньги налогоплательщиков - не резиновые, и существуют другие социальные проблемы, которые более приоритетны. Например, пенсии, например, содержание домов ребенка, и проч., и проч., и проч.

Но в любом случае, снимать ответственность с государства я бы не стала.

Хочется заметить, что я не возлагаю вину за создание подобных социальных условий, в лице государства на физ. лиц - налогоплательщиков, т.е. на нас с вами. Разумеется, нет. Однако распределением средств бюджета занимаются гос. органы. Наверное, наряду с вливаниями средств в ВПК, стоит внимательнее рассмотреть такие статьи, как образование в настоящей сфере, *социальную рекламу*, направленную на соответствующее развитие личности. Да и то же лечение и реабилитацию наркоманов. Ведь, если не будет этой сформированной среды, грубо говоря, не будет наркоманских тусовок, то и некому станет распространять то самое пагубное влияние на неокрепшие умы.

Совершенно согласна.

Я погорячилась. Беру свои слова обратно.

Ответственность только и исключительно за принудительную госпитализацию и лечение. :-) Ни в коем случае, не подменяя собственной волей отсутствие чужой по всем пунктам жизни.

Потому я и против церковных способов реабилитации. Воля тут не формируется, а формируется новая зависимость.

Человек должен опираться только на самого себя, на собственный ум, а другое все опасно, ибо непрочно.

Ну уж, вы и загнули. Наркоман это все-таки не шизофреник. Поэтому, насчет бесплатности не соглашусь. Государство обязано обеспечить наличие соответствующих лечебных заведений, но не их бесплатность. А мы и этого не наблюдаем. Рассуждая в этом направлении можно додуматься, что государство должно брать наркоманов, реабилитирующихся и реабилитировавшихся на полный пансион. Посмотрите, в каком состоянии находятся больницы, психбольницы, интернаты, дома для престарелых, дома ребенка, а тут еще и наркоманов брать на обеспечение?!

Ох, не судите, да не судимы будете.

В чем принципиальное отличие?

А тюрьмы берет. :о)

Я со скрежетом, но еще хоть как-то согласна платить за реабилитацию больного наркоманией человека, чтобы он мог вернуться в общество и к нормальной жизни, но, вот, оченно бородавчатая жаба меня давит оплачивать полный пансион какому-нибудь насильнику и подонку.

Вот, бы их на полную самоокупаемость! На сколько наработал - столько и поел..