Кто смотрел фильм "Остров" Павла Лунгина??

До чего наша интеллигенция любит контексты, подтексты, подстрочники и прочие шмуцтитулы..
Фильм, как фильм..
:-)

Был ли он отчаявшимся человеком? Нет.

И он не просто сказал, я, мол, знаю, что с ней. Он сказал - я знаю его лично.

И вот другая ниточка того же узелка - знал ли он, что Тихон жив?


Вышел, они стали ворчать, что, мол, сколько ждём уже. Он говорит, спит он. Они - как так? мы тут пришли, а он спит!

Бабки ушли, девушка осталась.

Это к вопросу об отказе в помощи.

Приветик:-)

Я тут ...в поэзИю ударился:-)
Про форумских атеистов-сатанистов строчки придумал:-)

И сатаны завет они несут
и сера стелется вокруг!

Классно?:-) Надо будет покалывать их..на предмет темных заветов.

Странно....а мне фильм понравился не глубиной ,подтекстами и прочим..таким.

А наоборот, простотой, ясностью и бесподтекстностью. Одним словом ...уже поднадоела изьебистость, нагромождения, которой страдают некоторые творцы.

Органичность, вот что ценное.

был! вначале точно! после того, как его монахи с берега уташшили.


ну если в контексте христианства и православия в частности, бесы персонифицируется иногда и по грехам. То есть, бес отчаяния - он его лично знал, потому как лично пережил состояние отчаяния.


вот недопонимаю, надо подумать.



в смысле, помощь получает тот, кто готов её получать?



хех. Ничо так. Только тут нет сатанистов, агностики сплошные )))

посмотрела тоже по телеку. Понравилось. Не грузануто суперэффектами и суперсмыслами. Да и смысла особого наверно тут не надо искать... просто по душе. Может и чувствуется некая недоделанность, а нужна ли она тут, суперотточенность? Люблю когда фильмы простые и добрые, без перегруза нервной системы.
С изгнанием беса у девчонки сюжет понравился.. с юморком, с добрым таким. И у отца Анатолия - тоже весело получилось. И правда, многие ведь удавиться за свои вещи могут, до того привязаны...)

играет она отлично! Взгляд такой жуткий... как они это делают? такой взгляд приходилось видеть...

нормальный бесовский взгляд...)) и что интересно, на самом деле только так и можно таких вот заблудших лечить..

Фор, я не про нас, я про них...:-)

Фильм очень таки неплох с точки зрения идеи. только расстроил Дюжев, который видимо навсегда засел на поляне бригады))) все эти его реплики с братковским выговором заставили посмеяться от души!)) ососбенно понравилась сцена диалога между Дюжевым и Сухоруковым. просто перепалка перед стрелкой)

Давайте додумывать не будем. :-)
Что было после того, как уташшили, не показано. А когда немцы уплыли, не был. И потом не был.

И ещё обратите внимание, он с этим бесом общался, кудахча по-куриному.

Это именно кармический узелок - Анатолий, Тихон, Настя, её погибший муж-моряк.


Ну да, бесы, демоны - это одновременно и существа, и сущности, и омрачённости (это возвращаясь к тогдашнему нашему разговору). Собственно, как и любые другие существа. И мы тоже. Только бесы и демоны (кстати, и ангелы) - это выражения (функции) отдельных сильных чувств. А у нас пёстрая смесь. Но природа та же.

Но я думаю, не отчаяние.


Если он знал, что фронтовик Михаил не погиб, а живёт во Франции, мог ли он не знать, что Тихон жив?


Готов и прикладывает усилия. Действует так, чтобы изменяясь посредством этого действия, оказаться способным воспринять эту помощь.

Суть всех подношений - в том же самом.

Эх, как много шансов он давал каждому, насколько плотными, насыщенными были все его слова и действия, и как мало его понимало!

несогласная я.
Тут и додумывать нечего - не сразу же он таким стал. Конечно, мучился раскаянием, а этому часто сопутствует отчаяние, у кого дольше, к кого меньше.



вот это, кстати, тоже темный момент для меня.


ой, надо думать. Не могу так сразу.


мог. Одно открыто, другое скрыто. Если знал, что жив, к чему эти плавания на остров, уединенные молитвы, слёзы? А когда узнает, что он жив, всё, можно и умирать спокойно. Нет, не знал. Иначе и удивление его при встрече - лицедейство. И к чему тогда "у меня в душе ангелы поют"? Нет, не знал.



ага ))

Ничего братковского у Дюжева не увидел. Думаю, этот шлейф к иным зрителям прицепился, не к актёру. Многие и в Безрукове только Сашу Белого видят до сих пор. :-)

Дюжев сыграл почти везде хорошо. Сухоруков получше. Но у них обоих всё-таки видна игра, а у Мамонова её почти не видно, и этим он сильнее.

Ещё понравилось, что не было плоских характеров, ни у отца Иова, ни у отца Филарета.

Настя не заблудшая. :-)

п.с. Кратэгус, а Вы обратили внимание, что это было не изгнание беса, не борьба со страшным аццким сатанинским отродьем? :-) Что в Анатолии нет злости и к бесам?

так её (как и злости к бесам) в чине отчитки тоже нет (хотя там всё дольше, Анатолий не по чину изгоняет).

Это и есть додумывание - "обычно так... значит, и у него так". Не показано отчаяние. Точка.

Более того, на мой взгляд, отчаяние отрезает путь к состоянию, к которому пришёл отец Анатолий.


Образно говоря, звериная часть души, точнее, птичья.


И он, и Настя не справились с испытанием смерти близкого человека. Это бес малодушия. Он не принял возможность своей смерти, Настя не приняла факт смерти мужа. Её ум убежал от реальности.

Тут, наверное, даже "малодушие" - не вполне точное слово, я не о трусости говорю. Именно неприятие происходящего, побег от него. Сильная и острая форма эскапизма (которая, как известно, нередко приводит к разного рода сумасшествиям и неврозам).

Вспомните, когда он забрался на угольную кучу, а немцы уплывали, он тоже полусумасшедшим был. Кричал, что, мол, козлы, Тихона убили.


Ладно, не буду мучить, излагаю свою версию. Не настаиваю, конечно.

Конечно, он знал. Про Михаила знал, а уж про того, с кем такая тесная связь на всю жизнь и подавно, конечно, знал. И счастлив он был, и ангелы в его душе пели оттого, что перед смертью был развязан узелок и для него, и для Тихона. Обратите внимание, он в кочегарке не бросился Тихону на грудь, мол, прости меня и всё такое, хотя знал, кто перед ним сидит. Он очень аккуратно рассказал ему, давая возможность уйти, отказаться от разговора, осудить - как угодно, любой вариант, который бы выбрал Тихон.

Дело не в грехе убийства, дело в грехе вот этого малодушия (не скажу предательства, потому что это тоже неточное слово), для которого не так существенно, жив остался Тихон или нет. Дело в том, что было совершено, дело в том, в каком состоянии был ум (или, говоря христианским языком, душа) Анатолия, в котором стало возможно сделать то, что он сделал. Именно это жгло. Не действие, а сам отпечаток. Действие невозможно отменить покаянием, отпечаток - возможно. Именно это он в себе лечил, именно об этом общался с Тихоном в своих молитвах.

И мне ещё увиделась глубина фильма ещё и в том, что он заботился и о том, что останется в Тихоне. Именно поэтому повёл с ним разговор в кочегарке так. Ведь он уже раньше, в молитве говорил - знаю, что ты меня простил. Но нужно было получить подтверждение, он создал ситуацию, где Тихон действовал бы свободно - и получил подтверждение, что прощение состоялось. И поэтому мог умереть спокойно. То есть мало этого сверхзнания, должна была ещё сама ситуация состояться. Произойти. Это очень важный момент - мало понимания, нужно действие. Путь должен быть не только понят, но и пройден.

Как Иисус - всё знал, но прошёл, и сказал "Свершилось", когда именно свершилось.

Вот-вот.

Он освобождает их друг от друга.

Надо же, буддист, а видит даже больше иного православного!
Странно... :-d

отрезает, но если его побороть, выше него стать, то подвигает.


ну пусть




да, пожалуй, пожалуй, да

...с остальным соглашусь, кроме разве что


...непонятно, в чем же узелок, когда он сам-то уже свое малодушие расплавил годамии покаяния

...и с этим

не показано, что знал! Точка.
:-)

Аа...тогда да. Так и есть. Хорошо.(Грешнику)

А ещё. Я уже давно тут говорил, но.....
В жизни РПЦ священники совсем не являют, не подтверждают ту картину, которую им пририсовывают из красок официальной политики.
И этот фильм хороший повод, чтобы у кого то спали шоры демонизации РПЦ.

Шелухи меньше стало.

... я бы от себя добавила, что фильм вполне однозначно отвечает на вопрос "А на фига нужна церковь, я ведь и сам могу Богу молиться"

Повторюсь, по-моему, это внеконфессиональный фильм. Это светлый и радостный фильм о любви, о жизни, о людях, о том, как всё устроено. Красота и снаружи, и внутри.

=============


С этим согласен, но не согласен с отчаянием в Анатолии.


Узелок - это причинно-следственная связь. Пока действуют причины, обязательно случатся и следствия (при соответствующих условиях). То есть ситуация обязательно должна произойти, действием должно развязаться действие. И он не только для себя её развязывал (в этом отношении, Вы правы, он её уже развязал), но и для Тихона и Насти. Потому что в её беде - отголосок происшедшего между ними в войну.

Он ведь знал, кто к нему плывёт, и радовался.


В фильме есть информация для ответа на этот вопрос. И подсказка. Обратите внимание на параллель - и Тихон, и Михаил фронтовики, про которых считалось, что погибли. Параллель, по-моему, ясная. Про отчаяние такой информации я не увидел.

Я не буду настаивать, но мне кажется, не в отчаянии дело.

Собственно, он не по мирской уже логике действовал и не по канонической. Это уж кто как его способен был понять. Монахи - отцы Филарет и Иов - понимали, мол, он им показывает, что в них веры мало. Хотя не веру он в них будил, на мой взгляд.

В этом смысле ещё очень точный эпизод, когда он Ванечку с лодки снял, идя в ледяной воде, и на это ему сил хватило, а на берегу отдал его отцу Иову, чтобы тот им занимался, а сам ушёл, сославшись на усталость.

церковь нужна токмо государству. не знали?

И я об этом.
"Нафига мне бензин? Я и пешком могу ходить"
"Зачем мне на концерты ходить? я лучше в машине музыку послушаю".

И мой знакомый еще говорит мне частенько (на работе) : "Нафига мыться, грязь через 6 месяцев сама отпадывает"

Моется тот, кому лень чесаться!

вот это чисто буддийский взгляд на вещи, чувствуется ))



ну, ну... параллель-то есть. Не знаю, сложно однозначно сказать.


читала у классиков марксизма )))


не, я в другом контексте немного

Сильно. Снимаю шляпу.