Не бывает атеистов в окопах под огнем

Сrataegus, дело в том что такой идеологии "ВСЕОБЩЕГО ЩАСТЬЯ" вообще не существует. Это убедительно показала практика, как разичных коммун утопистов, религиозные группы, нацисты, так и коммунисты и прочие.
Просто религия высасывает из пальца подобную идею всеобщего щестья когда-нибудь и взамен требет полного подчинения церкви, зависимости от нее и содержания ее. Хотя на протяжении тысячелетий ни одна религия по сути дела не создала ни общества живущего реально по ее законам, ни счастливых людей. Один обман и репрессии против инакомыслящих. Вот к примеру назовите мне хотя бы один час жизни какого-либо общества или государства жившего по нормам христианства? Нету такого и не будет, потому что человеческое общество живет по другим РЕАЛЬНЫМ социальным и физическим законам не имеющим отношения к религиозным мифам.

ну так глобально-то не существует. Только и не-религиозные общества недалеко уехали...

похоже вы ничего не слышали о российских нацпроектах :-)

Эти случайные открытия тоже сформированы из воображения.

Вы предлагаете измерить воображение или члены Будж? Я не против. Члены в сантиметрах.В чем будем измерять воображение? :-d
Я могу повторить,специально для китайцев. Всё,что создал человек, сначала существовало в его воображении.Начиная от политических систем, заканчивая компьютером. Какого мнения Вы об этом творении ? :popcorn:

:lol: :lol: :lol:

я начинаю завидовать Св.Буджуму... это как, квадратный трехчлен или более того... мда... живут же люди...

Я!, не во всякой религии есть церковь.

У вас, похоже, весьма смутное понятие о том ,что такое "чистый лаботарорный эксперимент".
Скореевсего он ассоциируется у вас с традицоинной голливудской атрибутикой типа стрерильного помещения с непонятными приборами и лысым очкастым профессором.
Попробую объяснить "чистоту" на примере:
Если какой то чел утверждает, что может товрить "чудеса", используя некий новый вид зваимодествия, отличных от известных (электромагнитное, гравитационное, сильное и слабое), скажем "силу божию", то чобы потвердить ,что это дествительно так, он, согласитесь, должен бы воспроизвести свои чудеса в условиях, когда объект, на который он якобы чудесным образом воздествует, изолирован от тех видов взаимодествий, которые, по заялению самого же чудотворца, не играют роли в его "чуде".


Ну ж об этом я тсчу раз говорил ,но так и быть поторю специально для вас.
Есть понятия объективные и субъективные. К последним применимо определение "Правда - в глазах смотрящего". Вы можете считать Черный Квадрат шедевром и Малевича - талантом, я могу иметь совершенно другое мнение и навряд ли вы сможете доказать ,что правы именно вы. Субъективное понятие (фактически оценка) есть плод КАЖДОГО индивидуального сознания. Оно вторично по отношению к сознанию и не существует вне оного. Таким образом "вырастить" талант - не проблема, достаточно посто себяубедить в том, что он есть. Можно также убедить и некоторых других.
ПРИМЕРЫ:
1. Всякая (или почти всякая) мать считает своего ребенком талантливым.
2. С тем же Малевичем: Черный квадрат стал (имхо) "шедевром" только благодарая массовому внушению, что таковы веяния моды.
3. Столь часто мною поминаемая сказка про голого короля. Лже-протные провозгласили себя талантами и якобы создали шедевр. Само существование шедевра массово внушили окружающим, объяснив, что тот, кто не видит шедевра автоматически признает себя дураком (Не напоминает "аргументацию" Цересса о недостаточности моего воображения, а?;-) ).

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
BlackMax, дискуссия шла о боге, его деяниях и его существовании. Если бы оппоненты признали, что бог субъективен, т.е. вторичен по отношению к сознанию и человеку, то далее спорить не о чем, и, конечно же, каких либо экспериментальных доказательств требовать глупо. Поблема в том, что вотричный по отношению к человеку это как то вроде не бог совсем, и уж совершенно однозначно не Творец. Так что определитесь каков ваш бог. К субъективному -никаких претензий, существование объективного надо доказывать.


Ошибаетесью Отрегировал ,но не каждое по пунктам. Это было бы слишком долго.

Окройте уже нам Истину та! А то базланить то по этому поводу християне любят, а как дело до дела доходит, так какое невнятное мычание постоянно.


Более того, без всякого реального "шедевра" их можно воспризвести химическим (психотропные вещества) или физическим (электрическая стимуляция определенных отделов мозга) путем.


Цересс. Это было не в эротической сцене ,так что вы не запомнили всю фразу:
"Мне отмщение и аз воздам".
И речь там вовсе не о том. РЕь идет о том ,что не надо мстить самому, анадо предоставить заниматься этим Ему.


ВЫ присутсвали хоть на одном заседании этого суда? С чего вывзяли ,что он:
1. Существует.
2. Именно таков, каким вы его описываете.
НЕ плод ли это вашего столь богатого воображения?;-)



Судя по тому, как вы соблюдаете "божьи заповеди", вас самого этот суд не особенно то страшит;-)


Библия насчет этого почему-то свершенно другого мения. Даже очень нехорошим мальчикам гарантируются вечные муки, а мучать труп занятие неинтересное.



Садишься и терпеливо объяснешь. Если не понял бьешь по морде (здесь и сейчас, а не фик знает когда после дождичка на сраном суде) или сажаешь в каталажку. Чел начинает понимать, что не учитаывая интересы других рискует и своим пускай несовершенным счастьем.
Вовсяком случае, какпоказывает история, религия в этом деле не помощник. РЕальный порядок можно навести только РЕАЛЬНЫМИ мерами.


"Зачем мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно!" (с)
Зачем же так народ то обманывать? "Вечное счастье" - это морковка на палочке, затавляющая осла идти вперед. И даже морковка, а рисунок якобы-морковки.
Если уж решили торговать "вечным счастьем", так устройте так, чтобы оно наступило УЖЕ СЕЙЧАС (оно же ВЕЧНОЕ, т.е. неограничено по времени ни спереди ни сзади). Впротивном случае все слишком пахнет надувательством. На, чтобы проверить ваши слова ,что вечное счастье существует потребуется вечность, а вы в это время сбежите с нашими денежками.

НАРОД!
В качестве альтернативы церконому, продаю другое, новое, хорошее вечное счастье для каждого. Стоить всего 1 (один) доллар США, без последующих выплат, исполнения каких либо ритуалов, и ограничения свободы. Счастье начнется немедленно после вашей вашей смерти и будет продолжаться вечно. Результат гарантирован. Претензии к изготовителю принимаются только от умерших клиентов и рассматриваются незамедлительно. По вопросам приобретения НОВОГО ВЕЧНОГО СЧАСТЬЯ обращайтесь к Буджуму.


Да ну? А буддисты мне говорили совсем другое, почему я должен верить вам ,а не им? Чета кажется вы меня обмануть хотите....




Вы не мыслите счастья без идеологии?
Вы бы задали атеистам вопрос: "Как бы написали библию вы?"
Ответ - я б ее вообщене стал писать.
СЧастье понятие субъективное. Путь к его достижению может быть не только догматическим (в который вы уперлись и библиями и идеологиями), а еще и итертативным.
Вообще же каждый чел стремится к состоянию ,которое он называет условно счастьем, так что тут никаких идеологий и алгоритмов не нужно. Алгоритмы нужны только для того, чтобы людидруг другу не мешали по дороге к своему счастью. И алготитмы должны меняться по ходу дела исходя из анализа текущих результатов. Догматический подход бепомощен.



А где этот "тот"? Да и есть ли он?;-)

То есть, Буджум, Вы считате, что вправе бить кого-то по морде? А на каком основании? Объясните, если не затруднит, кто дал Вам право, например, меня по морде бить, если Вы сочтете моё поведение неправильным?

я немыслю, что общество может жить без какой-бы то ни было идеологии. Назовите хоть ОДНО общество, где её не было.

Вы ушли от вопроса и начали обсуждать воображение.
Продемострируте результаты работы своего богатого воображения, которые мне недоступны, причем по обсуждаемому вопросу, сколько раз повторять? А так то чего похваляться мнимым всемогуществом?

- Я духов вызывать могу из бездны!
- И я могу и всякий это может,
Вопрос лишь - явятся ль они зов (с) Шекспир

В обчем, вопрос вы заболтали. Аругментов нет, "воображение" продемострироват ьне можете, слова свои подтвердить не можете ничем. Почитайте сказку про голого короля хоть....

Тему не читаю, но ...задумался....

Церкви нужны уже потому, что туда приходят те, кого жизнь за грехи и непотребства бъет так, что он склоняется к покаянию.
Этот первый шаг в человеческое состояние важен. И церковь (хоть РПЦ хоть какая) необходима.

И вера тоже.

согласна.

Так вы ответите за свои слова, а? Вы можете "вложить" (а не ВООБРАЗИТЬ, что вложили) в Буджума то, что чего у него не было , а не уводить разговор в сторону, отмазываясь "воображением"? Или это пустой треп ,а?



Назовите мне хотябы одного человека, который, опираясь тольк на соьбсвенное воображение способен создать компьтер. И вы отлеяете воображение от логических рассуждений? Судя по тому ,как вы отделили его от аругментов - да. Создание компьюттера или даже политической системы без логических рассуждений и аргументации, силой лишь одной фантазии одного человека (люди ж не могут делиться воображением, для обмена тредуется формальное изложение мысли), это вообще полное РЖУНИМАГУ.
Вы же изложить мысли мысли не спобоны и пытаетесь прикрыть это отсутсвие мыслей и аргументов этим самым непознавемым "воображением".

Опять закольцованная логика. Понятие "грех" и "непотребство", также как и то, что за них бьет (причем отнюдь не жизнь, а некое высшее существо), внушает САМА ЦЕРКОВЬ. Т.о. Ваша фраза звучит так: "Церковь нужна тем, кому церковь уже успела навязать свои догматы". Что сильно походит на фразу "Наркотики необходимы человеку, подсевшему на наркотики".


Причем тут церковь? Если бьет ЖИЗНЬ то каяться надо пере ЖИЗНЬЮ, а не перед никак себя не проявляющим боженькой, ога? И не свечки ставить, а рельно стараться компенсировать реальный нанесенный людям вред, ога? Так ведь нет, церковь необходима лицемерам типа новых русских, которые наделают гадостей, пограбят, поубивают, а потом крест килограммовый на шею повесят, попу баксов отвалят исчитают, что своесть у них чиста и они истинные праволсавные поборники духовности, ога? Сколько церковь бралаи берет таких кровавых денежек?;-) Думаете купола золотят за счет бабулек с запаренными мозгами?


НЕобходима ОТВЕСТВЕННОСТЬ за свои поступки. ПРичем отвественность реальная, в этом, нашем мире, перед реальными людьми, а не перемифическим боженькой. Вера - суррогат, подменяющий собой отвественность и дающий лазейки для отмазывания от этой ответственности.

Имеется высшая моральная ценность- Личность. Признаются её права, причем не только в отдельном обществе но и на мировом уровне- Декларация прав человека. Со странами её не поддерживающими стараются не контачить и не позволять им например иметь ядреную бомбу.
Личности позволяют свои права использовать на своё благо как она это благо понимает- право на вероисповедание, на аборты, на прелюбодеяние, главное чтобы права других личностей не нарушались. Создают (и совершенствуют!) законы регулирующие отношения личностей в обществе а также создают международные законы.
Ну минимальней уже невозможно страдания уменьшать- ну а счастье- оно в руках свободного человека, какие проблемы то? С чего это счастье должно быть оговорено? Оно индивидуальное если мы признаем права личности. Вот и вся простенькая идея, видите какие-то противоречия?

дык доказано что высшего суда нет, почему думаете так долго противоречия христиантсва обсуждали?!
посмотрите тему про православие в школах.. Пока я здравым смыслом могу пользоваться- я уверен что бог меня не осудит ни при каких условиях.

вот и так думаю, таких экстремистов вылечат по-любому, пусть даже и принудительно.
Ваще каким же пакостным должен был быть чел который запрещал трахаться без цели зачатия, который считает что платок на голове у Ж может влиять на общение женской души с богом в церкви, который придумал лживый божий суд, который приводит примеры с поеданием медведицами насмешничающих детей и убивает население двух городов за содомский грех (включая женщин и детей!), полный неадекват...

какой интересный аспект. Ну и как Вы собираетесь изменять своей жене, не нарушив при этом её прав, а главное, не в правах тут дело, не нанеся ей при этом морального вреда?

:-) смешной Вы.

Я то голову ломаю, чем там Будж решил мериться, а он оказывается просит в него что то вложить.
Сразу бы так и сказали.
Нет Буджум, я не собираюсь в Вас ничего вкладывать.Даже не надейтесь.Но если я обещал, то не отказываюсь от своих слов.
В Вас уже вложена,не мной, но вложена ( проникнитесь этим) программа, по которой Вы измеряете свои поступки, но это еще не самое нелепое в этой программе.
И даже не то, что повинуясь ей , Вы судите других, которых Вам не суждено даже понять. Судите легко и непринужденно переходя на личности и смешивая с грязью то,что людям дорого.
Самое нелепое в ней, что закладывали её дилетанты имеющие смутное понятие о том, что такое Вера и тысячелетние традиции . Они не подозревали к чему могут привести Ваши нелогичные наезды на христианство и буддизм , иудаизм или ислам. А ваши писульки уже привели. Вам пояснить к чему?
Противостояние обострилось. Вам почему то необходимо обострить это противостояние и я получается тоже поучаствовал.Жаль. Вы выступили не в самой привлекательной форме. Мне просто жутковато становится,когда представляю человека в кожанке с наганом брызжущего слюной на толпу попов: -Где ваш Бог? Пусть придет и спасет вас от расстрела. Верующим Ваши речи кажутся сплошной нелепостью, атеисты посмеиваются в усы- бесплатная развлекуха,пришел Будж, сейчас всех развеселит.Колеблющиеся скорее не признают Вашей победы в этом споре, дело в том, что все так или иначе сталкивались с необьяснимым, и насмешки они будут терпеть только от лидера, чертами которого Вы к сожалению не обладаете, несмотря на острый язычок. Бреете лихо. Потому многие и молчат.

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2006 18:27]

Думаю, вы не мыслите например, и о том, что электрон может интреферировать сам с собой на двух щелях. Ну и что?



(Для вас такой ответ должен прокатить) ХРИСТИАНСКИЙ РАЙ.


Если и не было, то не означает, что не будет. Во всяком случае такое утверждение не более смехотворно, чем завяление о том ,что бог существует.
Идеология - следствие дезинтеграции - деления на "свой" и "чужой". В идеологиях, которые БЫЛИ и есть - образ ворага - обязательная и важная фигура. А если все люди объединятся, а ?;-) НЕ пртив кого-от или чего то ,а "за" ?
Этож почти христианский рай! Вот только когда нет врагов, так уже становится ненужен ни бог и божественный жупел, именуемый сотоной.

Да, кстати, вопрос вот возник. Ну хорошо, на земле между богом и людьми сделка: люди ведут себя хорошо, периодически каются и отстегивают "правопреемникам" апостолов и "наместникам бога на земле" требуемые суммы денег, а за это им обещано попадание в рай. Ну вот померли они, попали в рай. ВСЕ! все условия сделки выполнены и никто никому ничег оне должен! Так после этого в раю можна будет безобразничать, а? Девиц соблазнять, шашлыки из агнцев жарить?

Видите ли, даже если бог есть и есть божьи кары, то жене брошенной от этого легче не станет. Или бог всем брошеным женам поголовно компенсацию выплачивает?;-) Чета не заметно... задерживает зараза выплаты....
Социальные отношения можно строить и без привлечения ненужного и даже вредного для этого бога - из соображений взаимной выгоды и компромисса. Для того чтобы согласовать поведение людей в обществе никго корме людей не требуется.

взять хоть тот же пример боршенной жены. Вот является к ней бог и говорит : Скажи, что ты выберешь: получать со своего похотливого казла алименты и разделить имущество по суду, или чтоб я его после смерти в микроволновку лет тысчу засунул?
Мне почему то кажется, что большиство, даже христианок, выбрали бы последнее. Человеческий закон он надежнее и конкретнее божьего (хотя конечно же куда менее совершенен) именно поэтому люди и отдают ему все большее предпочтение. Как долго продержалось бы общество, живущее только по "божьим" христианским законам ,скажите мне, а? Никаких тебе ментовок, зон, штрафов. Помрешь - тогда расплатишься.

Я это сказал ТРИ раза:-)


Именно отказываетесь. Перечитайте свои слова.


КЕМ?! И с чего вы взяли что она существует? И что она вложена, а не написана мной самим? И с чег овы зяли что это программа? Вы знаете что такое программа или и об этом представления весьма смутные?;-)


Суждено КЕМ(чем)?



НЕ затруднит пофамильно,а ? ;-)


Ога! ЗНачит во всем виноват Будж! Ату его!
По вашему, РПЦ , которая, конечно же, прекрасно знает " что такое Вера и тысячелетние традиции " (и неплохо на этом наваривается, но вот тупому Буджу объяснить этого не может), может лезть в жизнь к людям, а люди должны, как бараны (пардон, агнцы) спокойно это принимать?
Я не христианин и не обязан подставлять другую щеку. Я не затеваю конфликтов пока РПЦ не лезет в мою жизнь (вы помните ХОТЬ ОДНУ около-религиозную тему, которую открыл Я? (одна все таки была) ).
РПЦ можно "судить тех ,кого не суждено даже понять", лезть в жизнь и втаптывать в грязь, а другим, значит нельзя даже этим возмущаться, ога? Скажите по какому праву? Только пожалста без ссылок на выдуманного бога.
Так кто виноват? Будж или все же те, кто это затевает, кто лезет к нему со своими нелепыми догмами, которые сам соблюдать отнюдь не спешит? Сколько крови пролила Церковь и сколько пролил Будж? Сколько украла церковь и сколько украл Будж? Сколько напрелюбодействала цероквь и сколько Будж? А уж по части лжесвидетельства церкви и вообще равных нет. И ОНИ будут пытаться МЕНЯ и (если таковые будут) моих детей учить "вечным ценностям", а мое дело типа телячье - обкакался и стой, ога?
Ваша пафосная тирада обращается против вас же, заметили? Причем колотит гораздо сильнее, ибо за дело.


Не обладаю, но это отнюдь не повод считать меня бараном, который должен ходить куда прикажет пастырь.

ВЫВОД
1. Вся "заложенная дилетантами программа" сводится лишь к естественной реакции на агрессию, которая есть и у вас, поскольку вы далеко не запущенный толстовец. ВЫ бурно регируете на мои посты, а оснований у вас для этог огораздо меньше, чем у меня. Я не учу вас жить, я не говорю делай это не делай этого, я лишь призываю подумать. Впрочем, овцу, за которую думает пастух, такие нелепые призывы, действиетльно могут оскорбить,а вот для человека, вырвашегося из животного мира в результате эволюции думать - это естественно и некоторым даже приятно.
2. Вы, простите за жесткое определение, пустобрех. Похвались, что "вложить" - как два байта переслать а сами в кусты.

лично я не собираюсь, но права осуждать нету ни у кого кроме тех кто получил от личности такие права- например у жены. А общество может осудить при разводе- дав больше прав тому из супругов кто НЕ изменял.
Впрочем дафайте изменим прелюбодеяние на обычные связи без брака, церковь их осуждает. Осуждает предохранение (Мадонна из-за этого заявила что римский папа помогает распространять СПИД- и она права), и ваще только осуждает, разрушает- и Ничего не создает. Сплошной моральный вред, вот и загибается религия.

а что- вы можете опровергнуть доказательство? : ))))

Ага. Хоть кол на голове теши.Верно? Сказано было ОДИН раз-в вас уже вложено. Налит стакан противоречий.
Любовь и ненависть.Чувства и страсти. Мораль и нигилизм. И одной страстью вы явно одержимы. Я уже упоминал её.

Самим собой.Свобода выбора, есть такая шняга.Прогой не называю.Прогу поведения вкладывали люди.Работать и довольствоваться тем,что дадут хозяева жизни.


Если вы в состоянии разложить любовь на биты информации-дерзайте.Если в состоянии бороться со страстями-научите других, флаг в руки,барабан на шею, попутного ветра в спину. Программой я называю набор функций,с детства ВЛОЖЕНЫХ в субьект его окружением, влияющие на его дальнейшие поступки.

Пересылаю вопрос вам. Выпишите пофамильно тех, кто окружал вас с детства и до сих пор, их возраст, пол,профессию,семейное положение, взгляды на окружающий мир.
С нетерпением жду.


Да нас-ать мне на вашу любимую РПЦ, Вы осуждаете само понятие Вера, независимо от вероисповедания.Да так, что желчь во все стороны летит.В вас кое что забыли все же вложить. Чувство такта.Следите за словами капающими изо рта, плз.
Физик есть физик. Медицина здесь бессильна.

Простить за что? Мне вас жаль.

Возьмите Я! к себе в буддисты, сердце кровью обливаеца глядя на него как он страдает. Можат новый будда получица из него.:confused:



А вам не кажется , что вы рассматриваете все как некую историческую книгу. :-)Вроде библия написана для всех времен и народов. Под содомом может подразумеваться и екатеринбург, так что дело в грехах. И не только "голубых"Детки канешно цветы жизни, но из них могут народицца чудовища.
"Устами ребенка глаголит-дьявол, устами ребенка глаголит пуля"(с)