Не бывает атеистов в окопах под огнем

Коран можно купить в Доме книги. Ветхий Завет там же.

Уважаемый Буджум, заметьте, это именно вы один из тех, кто поддержал околорелигиозную беседу:-)
Я ведь как раз и говорю, что интересно, СМОЖЕТ ЛИ религия/вера/любовь/страсть/преданность быть тем основополагающим фактором, который будет править человеком в ситуации НА ГРАНИ.
Я не утверждаю, я интересуюсь.

Тогда слодат либо встает и драпает либо встает и идет вперед ничего не замечая. Зависит от индивидуальной реакции на страх. Страх далеко не всегда парализует.


Ну не совсемничто, сбавьте пафос. Но инстинкты десфтивельно при этом прявляются. Инстинкт самосохранения в частности. иэто не у всех ине всегда приводит к "трусливому" бегству. Сознание все же рабоатет, и если оно дает сигнал, что тыоказался вположении загнанной вугол крысы, то инстинкту ничего н остается, как требовать от организма совершать чудеса храбрости.
Кстати, в подобных ситауциях вся фигня типа божьих заповедей улетучивается и чел способен и на вороство и на убийство и на прелюбодеяние ина лжесвидетельство (какая армия, включая любую христианскую, не занимается мародерством и насилием над побежденными? ).

Так и есть.
Только на КЛИО все уверены в своей позиции: я, типа, ЗА, а он, типа, ПРОТИВ. Неужели есть только две позиции? Неужели нет точки зрения "из одного угла". Проблемы бывают намного шире, чем взглады людей. Не признавать этого - признак однобокости. Идея непонятного сразу же наталкивается на попытки объяснить ее. Это нормально и хорошо даже. Плохо то, что все непонятное пытается объясняться с позиций веры/атеизма. Вера здесь ни при чем. Как и атеизм.
Это тема об одиночестве. Фатальном, в том смысле, что перед лицом смерти, как я полагаю, человек одинок.

Конечно, я читал и Сартра и Камю. И Хайдеггера тоже читал. Но...уровень мысли у нас с ними разный. А здесь - мои современники, более того, как я предполагаю, примерно равные мне в интеллектуальном опыте люди (я сказал ПРИМЕРНО, не цепляйтесь к словам). Поэтому считаю возможным обсуждение подоюбной темы.

Будж, честно говоря, немного смысла в том, чтобы обсуждать происходящее на войне человеку, знакомому только с мирным временем и его понятиями.

Люди не становятся на войне резко хуже или резко лучше. Не становятся поголовно верующими или поголовно атеистами. Они становятся резче, ярче. Всё наносное отлетает, внутренняя суть проявляется. Но и она, суть эта, не является константой, она переменчива, как и всё в нас. Боец может струсить в первые месяцы, и из-за его трусости могут погибнуть люди. Но через полгода он может оказаться тем, кто останется прикрывать отход, понимая, что шансов потом выбраться - ноль.

Религия - опимум народа.

Идеология - герои н народа.

печально, но факт.

с другой стороны, много ли способов снятия болевого шока и спасения психики ? Особенно в массовых условиях...

Извините, не застал.... Да и какие они не осбо обычные были. Во всяком случае евангелия они писали ещев течение 600 лет после после рождения Иисуса. извините, но апостолы - персонажи мифологические,а не исторические. А раз так, я могу привести в противовес других мифологических пресонажей, которые без всяких там богов демострировали куда болеекрутое поведение, а некоторые умудрялись двже побеждать богов.


Именно так. И не надо, опять же пафосно, заявлять об "огромном числе", давайте рассматривать это число по отношению к чуслу героев из чилса простого населения, а ? В прцентахто окажется число далеко не огромное ,а скорее даже с нулевой целой частью. И естественно, такой героизм объясняется личными психологическими особенностями.


НЕ затруднит снабдить меня ссылочкой на НАУЧНОЕ издание, где эти результаты опубликованы? ;-) Кажется вы опять пытаетесь давить весьма голословными утверждениями, которые к науке не имеют никакого отношения.


Вы этогоне знаете ,вы в это лишь верите, причем абсолютно безосоновательно. Т.е. душау вас конечно есть, но она вторична и является плодомвашего воображения.


Да ну?!! Так таки никто? Да уже устали оспаривать! просто если никто не хочет замечать этого, то тут уж ничего не поделаешь. "Московскому комсомольцу " выгоднее печатать "сенсации" о существовании души, а не тот тривиальный факт, что человек перед смертью потеет.
"Изменение веса в момент умирания" имеет место но:
1. Находится в переделах погрешности измерения веса человека. Видите ли, вес человека меняется, причем временами весьма сильно к некоторые "моменты" жизни. В "момент" достаточно сильного стресса ваша птеря веса может превысить "вес" души раз в десять.
2. Не воспроизводимо ибо сильно зависит а) от условий, в которых проводится "эксперимент" (во влажном помещении, например, "душа" окажется значительно легче) б) От характера смерти (быстрая, длогая и мучительная и т.п.) в) от возраста клента
3. Очень важно при подобного рода опытах что считать "моментом смерти"? Клиническую смерть (остановка дыхания и сердцебиения), необратимые изменения ("смерть") мозга? Или момент смерти - это "момент отлетания души", и т.о. моментом сметри считается момент, когда вес изменился на три грамма?;-) Кстати, по многим, в том числе и христианским, верованиям, душа отлетает отнудь не полностью и отнюдь не сразу. Так что в религиозную концепцию потрея 3 граммов укладывается гораздо хуже, чем в научную.

Во! Инстинкт самосохранения индивида трансформируется в инстинкт самосохранения рода. Боженька это хорошо придумал.

Да очень легко: любой психологически прием можно описать, объяснит ьи применить НЕ привлекая понятие души. Душа в психологии попадает под бритву Оккама.


А может идея реинкарнации более привлекательна? Ничуть не хуже во всяком случае всех остальных.

Вот я про то же и говорю. Просто христианские оппоненты очень любят забывать о неоднозначностях ситуаций и их следствий и игнорировать факты, которые не укладываются в их миропонимание.

st. Boojum, у вас есть Душа?
А у меня есть :-p

я страшнее историю расскажу...он и перед лицом жизни одинок, человек...

Вы можете показать, что понимаете больше?


НЕ затруднит перечистлить? А заодно и показать каким образом человек может оценить достоверность подобных "знаний".


Естесьно. Если бы попы поучали ,а все молча внимали и не задавали неудобных вопросов то уже давно рай бы наступил на земле, ога?;-)
Полемизировать с Буджумом у вас, как всегда, кишка тонка, поэтому решили его демонизировать?;-) Что ж старый прием, но, увы, хорошо работает в несколько иной аудитории. Скажите это бабушкам на паперти, им будет новая тема для размышлений "кто во все виноват". Возможно, Буджум благодаря вам вставнет в один ряд с Чубайсом.


Хотите сказать, что автор делится ЛИЧНЫМ опытом? Гхм... чета сомневаюсь. И чем плох в данной теме опыт исторический тоже не понимаю.


Читайте внимательнее. Я снабжаю свои ответы примерами и комментариями и логическими выводами. Если что непонятно -спрашвайте, отвечу.


Первое и второе - одно и то же по сути, точнеее первое опиарется навтрое исвязано сним неразрывно. Третье оделяется легко, но, опять же не всегда. Видите ли, я очень часто пытаюсь выяснить ВО ЧТО (или кому) верят здешние христиане. И возникает подозрение, что верят они в разное. Фор, например, верит попам, причем не всем, а лишь некоторым из тех, скоторыми знаком лично. На систему взглядов инорм ему наплевать - он с ней не знаком, как впрочем, и Цересс, но он не верит и попам, он просто приклеивает фирменный ярлык "Designed by Jeusus Crist" на систему своих собственных фантазий, ссылаясь на то это это фирменное клеймо осталось ему от предков.
Можно также расписатьи сотальных, но спорить приходится со всеми сразу, вот и возникает каша.



Понятно. Значит опять отмазываетесь и отвечать за слова ооохх как не хотите.


Поясняю: можно продемострировать ему результаты работы досчтаточно развитого" воображения. И если он сочтет их с одной соторны ценными, а с другой стороны не достижимыми какими либо более простыми способами, то он "это" поймет.
Вы готовы это сделать? Или опять будет уходить от ответа?

Продемострируйте!

Не по теме.

Чё то с детства не люблю я богоборцев :-)

На лекции по научному атеизму в клубе лектор два часа распинался. Потом подростки бабушку подкалывают

"ну что, поняла что бога нет?

А вы откуда знаете?
так вот тебе умный человек сейчас сказал!

Так он то знает что нет, а вы то не знаете."



"Атеизм - это неизбежный протест против порочности церквей и ограниченности вероучений. Бог использует его в качестве камня, сокрушающего эти грязные карточные домики."

"Здравый смысл не дает мне оснований для такой веры", - бормочешь ты. Глупец! если бы здравый смысл "давал основания", вера не была бы нужна и не требовалась бы от тебя"


"Пока к тебе не придет Мудрость, используй разум по его Богом определенному назначению, а веру и интуицию - в согласии с их назначением. Зачем тебе война между частями твоего существа?"

Sri Aurobindo. Thoughts and Aphorisms.

Скорее посто по неудобной ВАМ теме.

Как хотите. Не интересно спорить.
По теме, однажды выкладывал статью
http://www.otechestvo.org.ua/statyi/20052/s2301.ht...
или
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=420596...

Вы сейчас заняты некой миссией, дорогой друг,может быть в ней заключено Ваше назначение, отвергать от чуждой идеи колеблющихся?Это к вопросу отработки.
"Дышите глубже!" :-d

А5 клуб психоанализа Буждума занялся своей любительщиной. Вы опять не угадали. Пофигсты вообще не занимаются какими-либо миссями, пора бы уже это усвоить.

Вы что, действительно полагаете ,что это ваших рук дело?;-) До встречи с вами Буджум конечно же был белым и пушистым, кажный день ходил в церковь и изучал теорфиз по житиям святых?;-)
слушайте, а то что солнце всходит и заходит, случаем не результат вашей "отработки"?

проехаться надо с толпой бабулек, из церви возвращающихся, в одном автобусе и не будет иллюзий...

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2006 16:02]

Ога посмотрел.

"Сегодня мы предлагаем вниманию читателей очень искренний и правдивый материал, опубликованный в журнале "Русский дом". "

Набор агиток, спекулирующих на чеченской войне, причем, судя по слащаво-идалистичнсому стилю, написанных и выдуманных одним и тем же челом по заказу РПЦ.
Извините, но наши военнослужащие в подавляющем большинстве своем просто НЕ ВЛАДЕЮТ такой лексикой, которая им приписывается в этой писульке.

А вообще же примеров подобных агитацонных статеек, излагающих, конечно же "искренний и правдивый материал", во все времена выпускалось масса. Примеры подобных статей и то, как к ним относились и как с ними поступали солдаты прекрасно описано в романе Гашека "Приключения бравого солдата Швейка". Обратите в томже романе внимание на то, как использовали набожные чешкие солдаты листовки с "Лурской песнью" :-)

Слушайте, вы похвалялись, что атеиста вам отбработать - как два байта переслать. Так уж продемострируйте УБЕДИТЕЛЬНО, что это действительно так, а не пытайтесь, как в детском саду, приписывать себе явления, которые от вас никак не зависят.
Думаю, будет достаточно убедительным доказательством вашего действия нанеокрепший атеистический ум, если, например, вы заставите Буджума публично в форуме признать свое заблуждение насчет религии и повторить подряд три раза фразу "Нет бога кроме Аллаха и Магомет - пророк его". Ну чо, беретесь, Всемогущий?;-) Если чо, бог вам поможет, он же вам обещал?;-)

У Вас есть достоверные данные об эти людях ? Если нет, о чем речь.

Илья, на самом деле Ваше несогласие - мнимое. То есть, в окопах не становятся верующими, а становятся суеверными.
Но суеверия - это тоже вариант веры в сверхъестественное. Другое дело, что речь идет не о классической религии, но суть остается той же.