Не бывает атеистов в окопах под огнем

Ну уж вы тогда давай те в античность углубитесь. К грекам древним и римлянам обратитесь. Поговорите с Буджумом насчет верований кельтов. Везде загробная жизнь в той или иной степени представлена одними и теми же штампами. Зависит все, конечно, и от социальных условий народа и от типа хозяйствования и т.п и тд.

Терминадор, я, как и Вы, как я понял из ваших постов, начал считать себя верующим человеком не сразу и не одномоментно. Но видимо моя больная психика:-) такова, что я сомневаюсь, так я поступаю или не так. Всегда сомневаюсь.
Именно поэтому родился первый пост этой темы.
Блин, опять сумбурно...ладно, переформулирую позже.

Может быть, и получится по Индусовому замыслу коснуться в этой теме веры, но не коснуться религии.

Так вот, по теме. Командор, не согласен я. Бывают атеисты в окопах. Статистикой не занимался, но встречал всяких - и по моему ощущению, всех примерно поровну. Вот уровень суеверности возрастает капитально - не делать, не говорить определённых вещей, обходить канаву только справа и т.д.

Есть люди, которые начинают истово верить действительно в силу дефицита женщин и водки. Есть люди, которые начинают делать то же самое в отчаянных попытках придать какой-то высший смысл происходящему сумасшествию.

И, наконец, есть люди, которые не могут принять идею такого Бога, который допускает происходящее.

В любом случае, такая вера или её отсутствие - это способ объяснять себе происходящее, примириться с ним. Как и водка.

Блин, хорошо сказал.


Тоже согласен.

В любом случае, интересно, ЧТО возобладает?

Эти люди (статистики и экспериментаторы такие) к науке никакого отношения не имеют.




Конечно может возобладать.
Давайте разделим ситуации:
первая - сама крайняя ситуация, когда поведение человека становится чисто инстинктивным (кидают в вас топор, стреляют в вас и т.д. не дай бог, конечно).
и вторая - промежуток между такими событиями, т.е. когда человек находится в состоянии стресса (лежит в окопе под огнем).

Думаю, поведение и мотивация будут разными.
Пардон, если коряво выразился

Я бы сказал нахождение на пороге такого открытия в себе чего-то нового. Наверное так становятся всякими бэйсерами-альпинистами: открыть в себе что-то новое.
А нет ли страха, что это новое - нечто ужасное, может быть после этого человек если останется даже жив, будет сломлен полностью и бесповоротно? И тот, кем он себя считал ДО, все равно умрет.

согласна


есть такое.

[Сообщение удалено пользователем 12.09.2006 15:50]

У меня друг, постоял под прицелом автомата минут 5, о многом успел подумать ;-) .

Мне кажется, что перед смертью человек един: больше нет никого.


Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг (с)

В этом коротком стихе Летова - апология, абсолютное воплощение одиночества ЖИВОГО человека. Что у ж говорить о человеке на грани смерти.

Расскажите, о чем. Пожалуйста. Действительно, интересно.
Хотя это тоже будет не показатель например МОЕГО или ВАСИНОГО или КИРИЛЛАНДРЕИЧЕГО стояния со смертью лицом к лицу.

хорошо сказано.

а разве это не два РАЗНЫХ определения?

Оно конечно так. Но матери запросто спасают детей ценой собственной жизни. Или мы не это обсуждаем?
Личное. Будучи в пограничной ситуации, лениво думал мысль: Уйти или остаться...? вроде все дела на этом свете переделал, надоело всё... Почему-то решил ещё побарахтаться...

на основе чего?
КАК?
Что двигало?


И это в том числе.

Фиг его знает, самому интересно.
Лежал третий день в болоте. Солнышко светит, птички поют, уютненько так... А надо вставать, выбираться к этим людишкам с их проблемами... Сказал себе: лентяй ты, как не стыдно! Встал.
Воспоминания, между прочим, приятные. Удалось заглянуть куда-то за угол.

Вы опять по старой христианской традиции от аргументов (которых всегда небогато) переходите к голословным утверждениями. Поймите, такое действует только на верущих, которые привыкли хавать бездоказательную догматику.
Ответите за свои слова?;-) Не боитесь экспериментальной проверки, или опять будете придумывать отмазки? Порпробуйте в ложить, чего захотите, например, в меня, а? Поглядим чего стоят ваши слова. ;-)



НЕ знают, а верят. Причем частенько разуверяются. Господа верущие, как всегда, собирают только свидетельства "за", и скромно замалчивают свидетельства "против". В критические ситуациях стремление найти выход или хотябы психологическую опору (в боге, командире, сталине, интернационале) действительно сильно возрастает, быстрее начинает идити как прямая так и обратная реакция. И из окопов доносится не только "господи, помоги!", а еще и "кактой ты фик бог, если допускаешь ТАКОЕ?!". Демонстрация ужасов этой жизни многих ранее верующих заставлет усомниться, есть ли такой добренький и всемогущий бог и так ли уж совершенен созданный им мир, а поскольку рядом нет попа-иезуита (они под пули не лезут), который бы разъяснил ,что бог все сделал правильно ,а во всех беда люди сами виноваты, то человек отвращается от веры. Если твой товарищ только что живой и здоровый сейчас превратился в в отвратительную кучу из плоти, крови и дерьма, а его мозги у тебя на лице, то объяснение, что в этом виноват Адам, сорвавший не то яблоко ну никак не канает. И человек понимает ,что нет накакого бога, и что нужно надеяться только насебя, на товарищей и на командира.



Приведите пожалст примеры РЕАЛЬНОЙ поддержки, а? Почему, не смотря на "поддержку" белые проиграли вгражданской войне? Почему позоно просрали первую мировую? А почему, во второй, когда шли "За Сталина" удалось победить, а? Где она, РЕАЛЬАЯ поддержка?;-)
"Ничего не страшно"? Пафосная агитка! Страшно, батенька, еще как страшно. И еще ниодин бог не удержал ни одну армию от юегства дезертирства. Или вы хотите сказать, что христианские армии не такие, что они никогдане бежали с поля боя? ;-)
Я понимаю, тема пафосная, что дает возможность прорелигиозно настроенным поговорить лозунгами, ане аргументами, но все же, если хотите, чтобы ваши слова звучали убедительно, то все же рекомендую приводить аргументы. А так та все сильно похоже то ли на поинерскую линейку, то ли на еще более бесполезный молебен во славу оружия.

Вах! Илья, Вы пишете гораздо интереснее чем говорите.
Мастер слова в Вас присутствует. Уважуха,примите и прочее. ;-)

Где Буджум, там и споры. С чего Вам говорить от лица верующих. Знание, Вера. Что Вы в этом понимаете, будучи атеистом. Человек может получать знания различными способами. А через Вашу спорливость немало тем загублено.

У Вас те же лозунги, то же отсутствие аргументов ;-). Обмен "имхо", по теме разговора, а не спор "ученых", это нормально.
Или Вы хотите повернуть тему от личного опыта, к прениям по истории :-).
Автор по моему немного о другом. Неужели так трудно остаться в теме.

Будж, Вы сумеете в своём мышлении разделить веру (как способ познания и отражения внешнего и внутреннего мира), религию (как систему взглядов и норм) и церковь (как социальный институт)?

Президент США Джордж Буш выступил телеобращением к нации, посвящённом пятой годовщине террористических актов 11 сентября.

«Усама бен Ладен и другие террористы всё ещё прячутся. Они по-прежнему намереваются напасть на Америку и убивать наших граждан. Мы направляем им ясный сигнал: Америка рано или поздно найдёт вас и предаст суду. А мы собираемся остановить их. Америка найдёт Вас», - сказал Буш.

«Эту борьбу называют войной цивилизаций. На самом деле это борьба за цивилизацию. Мы боремся за сохранение образа жизни свободных государств. Мы ведём войну, которая определит курс нынешнего столетия и решит судьбу миллионов людей всего мира», - подчеркнул президент США в ходе своего телевыступления.

По словам Буша, один из главных фронтов войны с терроризмом находится в Ираке. «Безопасность Америки зависит сегодня от результата боёв на улицах Багдада. Какие бы ошибки не были допущены в Ираке, самой большой ошибкой было бы полагать, что если мы уйдём оттуда, террористы оставят нас в покое. Мы не допустим этого. Ирак станет свободной страной и сильным союзником в войне с террором», - отметил Буш.

В заключении президент призвал нацию к единению. «Победа в этой войне потребует серьёзных усилий объединённой страны. Поэтому мы должны отбросить в сторону наши разногласия и работать вместе. Америка не хотела этой войны, каждый американец желает, чтобы она закончилась. Однако война не закончена. И она будет продолжаться до тех пор, пока кто-то станет победителем – или мы, или экстремисты», - заключил Буш. "

Какая примитивщина, тоже про "священную войну", на речи писанные гебельсом смахивает.

па-мойму, тема обречена в силу изначальной неопределенности предмета разговора.

Да, не затруднит привести факты защиты чьей либо души каким-либо богом?


А о молебнах во славу оружия то же слышали? И благослосвение оружия для вас тоже в новинку?;-)


Скажите хоть что такое душа? Вы видели душу, вы видели бога? Вы видели, как он еевозвышает? Не затруднит вопроизвести в условиях чистого лабораторного эксперимента?


Опять исщете только ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Скажите, асколько раз такого НЕ БЫЛО? И не похоже лиэто на случайное распределение, никак не связанное с вашими обращениями в какому-либо богу?
или вы научились ВОСПРОИЗВОДИМО получать от бога результат? Не затруднит продемострировать?


Голсолвное утверждение. Ничем не лучше старого доброго "РЕлигия - опиум для народа". Видите ли, ни вы ни я не знаем ,что такое душа, поэтому говорить о ее возвышении или уничтожении бессмысленно, хоть временами и очень пафосно. Чисто же психологический эффект и георин и бог дают практически одинаковый, только героин дает этот эффект гораздо более воспроизводимо.
Бог - это конечно курто, но например навостоке были спецальные отрятды бесстрашных убийц. Назывались они ассасины (гашишиины), и аллах их наделял силой и бесстрашием с помошью гашиша. Без гашиша у аллаха получалось гораздо хуже.

Ага! Ляпнули и в кусты отпять!



А обратное, кроме того, что еще более нелепо, еще и крайне лицемерно.
Это практично и дает неплохие реальные результаты. С воображаемым же судьей верующих все куда проще - с ним можно договориться. А как он судит никто никогда не видел. Страх божьей кары никого никогда серьезно сдержать не мог, а уж христиане вообще поднаторели в защите в отстуствии обвинителя, они просто перетолковывают закон (заповеди) так, как им удобно. Цересс, если бы вы так соблюдали людские законы, как соблюдаете божьи заповеди, то вы бы с зоны не вылазили. Т.о. вы собственным примером опровергаете собственные же слова: людской закон вы чтите тщательнЕе, потому что прекрасно понимаете, что такое людской суд и что такое земное наказание, а с богом и его законом обходитесь как клиент с официантом: "запиши на мой счет, на страшном суде, так и быть, сочтемся".

В Вас Будж уже вложено достаточно. Отрабатывайте...:-)

Если в человеке не достаточно развито воображение, какие аргументы ему требуются чтобы это понять? Поясните.

Цересс, извините, я тогда выпимши был. Больше не буду. :-)