Что за возня вокруг сект?

Во как? Интересно. Чем отличается значение слова "философ" у Дидро и у Ильи? :-)

Полагаю, в обсуждаемой фразе подразумевались именно те, кто занимается философией, создают философские теории, учения, мировоззрения.

Не те, кто сидит на завалинке и философствует. Не те, кто учится в семинарии и отпевает ведьм. Даже не те, кто читает курсы лекций на философских факультетах.

Не так ли?

:-)

Ну, и уж не тов. Ленин, в том аспекте каком тут его притягивают за его мертвые уши.

По принципу Дворкина: ТОЛЕРАНТНОСТЬ - ТЕРПИМОСТЬ-ДОМ ТЕРПИМОСТИ

или: Палач Ленин - философ, Дидро тоже философ. Следовательно Дидро - палач.

(Козы едят капусту, Петя тоже ест капусту, следовательно - Петя - козел.

[Сообщение изменено пользователем 17.09.2006 15:39]

Вы плохо знаете историю. Вы ее совсем не знаете?
=========================================
...1927 г. некоторые православные считают годом окончательной капитуляции РПЦ перед большевиками. Митрополит Сергий выпустил декларацию, в которой сказано было, что можно быть православным и "сознавать Советский Союз своей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости, а
неудачи - наши неудачи".

...Апрель 1929 г. - принятие законодательства о религиозных объединениях и постановление НКВД от октября того же года. Гонения получают юридическое оформление. Однако и закон, и постановление в значительной части повторяют циркуляры и постановления, принятые еще до революции и направленные против инославных и иноверных, прежде всего циркуляр Министерства внутренних дел от 4 октября 1910 г. В частности, оттуда переписаны требования испрашивать разрешение на проведение любого мероприятия за две недели, запрет на распространение учения, вообще на всякую деятельность вне церковных стен, на изучение Писания, на обучение несовершеннолетних и многое другое - гг. большевики не очень утруждали себя, все уже было готово и опробовано.

...30-е годы. Церковь обвиняют в полном сотрудничестве с НКВД (расправныму ведомству сообщалось содержание исповедей, имена тайных
верующих, подпольных священников и монахов), в доносительстве на катакомбников. Расцвет ГУЛАГа, описанного А.И. Солженицыным, который сколько
угодно может говорить, что его "Архипелаг" - книга о власти коммунистов в России, но во всем мире (многие и у нас тож) ее читают и будут читать как
книгу о России, вскормленной православием.

Не философ? Марксизм-ленинизм - не слыхали? :-)


Не понял Вашей логики. :-)


Конечно, плохо, конечно, совсем не знаю. То, что я написал, не соответствует истории? :-)

Как-то раз 8 марта
Бодрияр Соссюр у Барта(с)

Извините. Больше нечего сказать.

А это легко установить.


Докажите:
1. Убийства верующих и священников не имели основанием политических (читай - революционных) мотивов, а осуществлялись только как уничтожение носителей РЕЛИГИОЗНЫХ ВЗГЛЯДОВ.
2. Приведите примеры из своей жизни, когда Вам насильственно насаждали атеизм. Вы немногим моложе меня, почти ровесник, мне будет ОЧЕНЬ интересно узнать, как это я рядом с собой не замечал таких нехороших явлений. Оба жили достаточный сознательный кусок при совецкой власти.....

Правда мне некогда было ходить в церковь (хотя ее двери и были для меня открыты, и в ней продавалась церковная печатная продукция, атрибуты и символы веры).

Я все внешкольное детство провел в оранжерее постигая цветоводческие знания, умения и навыки. В перерывах между ботаническими увлечениями - таскал через весь город виолончель на занятия в музыкальной школе.

А в юности все свободное время проводил на Детской Железной Дороге, получая навыки потенциальной профессии, а параллельно на Областном радио делал репортажи интервью и корреспонденции для детских и молодежных передач. А еще самостоятельно, самоподготовкой, в библиотеках и (стажировкой в кинотеатре Буревестник) получал профессию киномеханика...

Так что увы, времени на веру, а равно и безверие у меня ну нисколечко не оставалось. Так поведайте уж, чего такое я ужастное пропустил? Какое насильственное насаждение атеизма?

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2006 01:09]

Да и это стоило ли....

Давайте ещё полёт Гагарина в космос приплетём. :-)

Напомню, мы говорили о фразе Дидро. Затем перешли на Ленина и на то, как он уничтожал духовенство (кстати, слова "прогрессивное духовенство" в его работах не нашли ещё?). И я сообщил, в чём заключалась политика ленинской Советской власти. Заметьте, ни Сталина, ни Хрущёва, ни Брежнева я не упомянул ни единым словом (хотя и есть за что).

Таким образом, в сфере нашего обсуждения находится период с 1918 по 1922 год - т.е. время, когда Ленин активно управлял советским государством. Сколько было уничтожено, знаете? Хотя и Сталин старался не меньше, пока во время войны не опомнился. В 1914 году клир РПЦ составлял 68928 священников и диаконов, к 1941 году в СССР остались 5665 священнослужителей.

А вот расчёты Дмитрия Поспеловского:

"Цифра 200 тысяч священнослужителей, расстрелянных и замученных в советских ссылках, концлагерях и застенках, официально опубликованная российским правительством, по-видимому, включает в себя монашество и церковнослужителей (дьячков, чтецов, церковных старост и т. д.), ибо даже до революции священников, диаконов и епископов в России было около 50 тысяч. Даже если допустить, что религиозное возрождение в городах, особенно среди интеллигенции, начала 1920-х годов могло привести к некоторому временному росту рукоположении, то уже к концу 1920-х начинается спад как результат отсутствия семинарий, сумятицы в Церкви из-за расколов, перспективы нищенства и гонений, а в 1930-е годы рукополагаются уже единицы. В «Русской православной церкви в XX веке» я предлагал определить число погибших священнослужителей примерно в 40 тысяч. Если к этому прибавить почти поголовное уничтожение монашества - а его до революции было почти 100 тысяч, - плюс церковнослужителей, которых даже в сельских храмах обычно приходилось не менее 2-х человек на одного священника, то и получится общая цифра около 200 тысяч".

Разумеется, все они были лютыми реакционерами, да, господин Строганов? :-)

оная политика заключалась в реализации идеи "чтобы заяц научился играть на барабане его надо долго и сильно бить"... :-)

именно для этого и уничтожалось как можно больше людей... по любому поводу.... и вовсе без повода...

зато какого было зрелище скорби народнгой када Ленин помер.... :-)

то же и со Сталиным...

а вот последующие вожди размякли... вот и начали про них анекдоты сочинять...

зато Дворкин щас пытается шашкой Буденого завладеть... тока скорее всего у него (вместе с РПЦ) пупок развяжется... :-)

Строганов!!! Вы что издеваетесь? Вы с вашим аналитическим умом не можете отличить светский характер государства от антирелигиозной Пропаганды и замены десяти заповедей кодексом строителя комунизма? Не Верю.

Описанная вами благостная советская система и рухнул в том числе оттого, что пыталась подменить собой Все институты общества вт.ч. и религию. Госаппарат не способен к обсуждению "вечных" ( в каждом поколении проблем), так же как ЖКХ не способен развивать архитектуру, у всех свои цели и задачи. Церковь свои выполняет посредственно, как и государство. И вчера так было и до революции. Но посредственность не означает, что гос иделогия должна доводиться до уровня веры, так же и бред говорить о "православном" государстве.

P.S про уровень вранья в то советское время вообще молчу, попала у знакомых в туалете газета 83 года, просто как вспомнил, так вздрогнул.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2006 09:40]

...Но метко, если и Ленина "зачислить в ряды".
А если еще в эти самые ряды зачислить и Сталина с его ПСС, и Гитлера с его "Майн кампф", и Геббельса, и Мао Дзэдуна?.. (и как-то смайлик совершенно не в тему получается ставить в таком вопросе). Причём ВСЕ они творили свои массовые убийства, исходя из БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ, только понимаемых весьма и весьма по-своему, индивидуально-философски...

а Пол Пот?.... вот истинный философ.... особливо впечатляет идея использования мотыг в целях экономии патронов....

Не, ну что за логика? Что за представление о политических текстах, и о текстах вообще....
Это напоминает мне рассказ моей прабабушки о домработнице Груше: "После чаепития говорю: - Груша вымой чашки. Груша чашки моет, но оставляет не мытыми блюдца. Спрашиваю, - почему блюдца не помыла, - Так, говорит, вы же сказали только чашки помыть".

Попробую объяснить на более доходчивом примере.
В кулинарном рецепте написано:
"Возьмите два сваренных вкрутую яйца", но там нет примечания типа: "Брать нужно только куринные яица, не перепелинные, не страусинные, не крокодильи, не змеинные, не утинные, не бараньи, не попугаичьи, не мужские...............".

Вообще-то в указах, распоряжениях, договорах, законах действует только ДОСЛОВНАЯ информация. Эта норма даже закреплена специальной законодательной нормой.
Если Вы полагаете, что Ленину для каких-либо "особо талантливых" требовалось указывать исключения вроде "уничтожать только рекационное духовенство - прогрессивное - не трогать", то тогда Вам (да, пожалуй и вашим домочадцам) с Вашей особенностью восприятия информации вот этот прилагаемый ниже текст должен сильно облегчить жизнь.
Дарю:
-------------------------------------------------------------------------
Туалетная бумага (арт. № 11315509651), в дальнейшем - ИЗДЕЛИЕ, предназначено для удаления остатков процесса дефекации с внешнего края заднепроходного отверстия, прилегающих к нему участков кожи и локально концентрированного на данном участке тела волосяного покрова (в дальнейшем - место использования).

ПРИМЕНЕНИЕ:
1. Тщательно ознакомиться с настоящей инструкцией. Инструкция должна быть закреплена винтами М6 в легкодоступном и хорошо освещенном месте в зоне прямой видимости пользователя (пользователей).
2. Рулон изделия расположить на уровне груди пользователя в слегка горизонтальном положении.
3. Произвести акт дефекации.
4. Убедиться в успешном завершении акта и в отсутствии позывов к его продолжению (данный пункт важен для экономии и рационального использования изделия).
5. Прямым поступательным движением правой руки вниз ухватить кончик (изделия), а затем резким движением вверх и вправо приблизительно под углом в 60 градусов к линии горизонта дернуть (изделие), отмотав, таким образом, 700 мм изделия (для удобства пользователя каждые 100 мм изделия маркированы перфорацией).
6. Разно направляющим движением рук в горизонтальной плоскости произвести разрыв ленты приблизительно посередине между двумя ближайшими участками перфорации. Лица, обладающие отсутствием одной из верхних конечностей, производят манипуляции с ИЗДЕЛИЕМ с помощью острого режущего или рубящего инструмента (ножницы, столовый нож, опасная бритва, топорик для разделки мяса). Соблюдайте меры предосторожности, изложенные в соответствующих инструкциях, прилагаемых к данным изделиям.

ПРИМЕЧАНИЕ: НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЬ НАДРЫВ ИЗДЕЛИЯ ПО УЧАСТКАМ ПЕРФОРАЦИИ ВВИДУ ОПАСНОСТИ НАРУШЕНИЯ И ДЕФОРМАЦИИ ПОВЕРХНОСТНОГО СЛОЯ ВОЛОКНИСТОЙ СТРУКТУРЫ МАТЕРИАЛА ИЗДЕЛИЯ!

7. Сложить отрез изделия в виде гармошки (баяна), последовательно сгибая его по участкам перфорации, получив изделие № 2.
8. Переложить в руку, наиболее удобную для пользователя.
9. Приложить полученное в ходе предыдущих манипуляций изделие №2 к месту использования и, плотно прижав рукой к кожному покрову, произвести подтирочные движения в межъягодичном пространстве.
10. Поместив использованное изделие в область зрения, в условиях хорошей освещенности осмотреть наличествующий на нем мазок на предмет обнаружения яйца глист или признаков педикулеза. В случае обнаружения таковых набрать 03 и поставить в известность соответствующие медицинские учреждения по месту жительства. В противном случае повторить пункты 4-9 три - четыре раза.
11. Чистой сухой рукой проверить качество очистки (межъягодичное пространство на ощупь должно быть сухо, слегка шероховато, края заднепроходного отверстия хорошо протерты, волосяной покров пушист и легко доступен для прочесывания). В случае наличия признаков некачественной подтирки (грязь под ногтями, резкий специфический запах при обонятельном контроле и др.) произвести манипуляции, описанные в пунктах 4-9 еще три - четыре раза.

МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ!
1. Не курить вблизи изделия.
2. Не оставлять использованное изделие в местах культуры, отдыха и приема пищи.
3. Беречь от детей. Туалетная бумага - не игрушка, а средство гигиены!
4. Не рекомендуется многократное использование изделия.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2006 13:22]

Интересно, а Строганов так же строг себе, как к остальным. Закон - оружие обоюдоострое ;-)

Точно, про этого философа я подзабыл. Просто масштаб его жертв ("какие-то жалкие" 3-5 миллионов) кажутся малосущественным по сранвению с десятками миллионов в результате прихода к власти каждого из вышеперечисленных...

За Вашим мега-гиперсловием не обнаруживается простого, короткого ответа на четко заданный вопрос:

Если вопрос таки непонятен, переформулирую его:

Массовые убийства священников в период правления Ленина являются убийствами по мотивам религиозной вражды (ненависти), или они квалифицируются как политические, либо общеуголовные?

Вас пример с отказом в реабилитации Романова, как жертвы политических репрессий, ни чему не научил?

Дальше интереса к словосочетанию "Права личности" у вас не идет? Полагаете свои права нарушенными - защищайте. Допустимыми законами способами. Это Ваше ПРАВО, и его Вас никто не лишал.

Кто, нет, вы скажите кто из наших сверстников помнил, знал, следовал кодексу строителя коммунизьма? КТО?????
"ЧП районного масштаба" видали?
Как тогда нам врали, так и щас продолжают. Только уже про тотальное насаждение атеизма в СССР.

Иного применения газетам тогда и не находилось.
Вспомните о скандалах, когда науровне политбюро приходилось принимать решение, о запрете приема в макулатуру (для дальнейшего одрюонивания) пачек агитпроповских книг из магазина "Политическая книга"- ТУДА, ВО ВТОРСЫРЬЕ НАРОД НЕС и кодекс строителей комунизьма, и всю остальную билеберду. Ну, и в туалеты, разумеется.
Тотальное задоподтирание было, а не "насаждение".

Верить в обратное может лишь тот, кто тогда "толкал" эти мифы об "Политикупартииодобрямсбурныеапплодимсментыпереходящиевовацию", и кто верил, что пиплы их хавают, или тот, кто,как флюгер развернувшись на 180 градусов "лепит" нынче противоположные мифы, и толкает их в народ с прежним усссердием.


[Сообщение изменено пользователем 18.09.2006 13:53]

Чем-то Строганов мне О. напомнил :-D
Така Вера в Логику ВНУШАЕТ.

Может стоит повторить курс гносеологии? на досуге,после битья деревенских шавок в суде.

Кстати, вот и вырисовывается ответ на вопрос: "Что за возня вокруг сект?"
Если в банке один большой паук успевает сожрать других пауков (помельче, или ослабших, или постаревших), ни этот большой паук, ни побежденные не становятся от этой возьни прелестными бабочками.

Как бы эти пауки-секты не наименовались (РПЦ, ВКПб, КПСС), и какие бы крассивые иммитационные пятна не распределяли по своей поверхности для обмана жертв.

Вот и вся возня.
Каждая ленивая, агрессивная сволочь стремится стать тоталитарной, единственной, руководящей и направляющей.

Да вот уж, дудки!
Времена не те!

Или вместо чтения советских газет перед обедом, в туалете у закомых......

Дорогой мой человек Строганов :-)
ХАВАЮТ ХАВАЛИ И БУДУТ ХАВАТЬ ибо это в природе человека, т.к. МИФ более понятен широким массам, чем все наши с тобой вумные выкладки.

Когда кончится Это не знаю, при нашей жизни врядли.

Прям как из какой перестроечной статьи текст выдернут, как кирпич.
Сами так думаете, или прочитали где?
Вас не затруднит откоментировать, в чем замена?
По официальным текстам:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. Аз есмь Господь Бог твой; да не будет тебе бози инии разве Мене.
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не приемли имене Господа Бога твоего всуе.
4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли.
6. Не убий.
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего. (Кн. Исход, гл. 20, cm. 2, 4-5, 7,8-10,12,13,14,15,16,17).

============================================

Партия считает, что моральный кодекс строителя коммунизма включает такие нравственные принципы:

1. преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
2. добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
3. забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
4. высокое сознание общественного долга;
5. нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
6. коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
7. гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку — друг, товарищ и брат;
8. честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
9. взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
10. непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
11. дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
12. непримиримость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
13. братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.


[Сообщение изменено пользователем 18.09.2006 14:46]

Наум Коржавин
"Рецидив гордыни"

Я не знаю - то ль Богом, то ль чертом хранимы,
Привыкая к неволе, не чуя обид,
Люди жили и в годы крушения Рима,
И при Сталине жили (кто не был убит).
Неизбежность приняв и не чуя печали,
Зная место свое, сук рубя по плечу,
Жили… Варвары с важностью их поучали…
Так и вы проживете…
А я - не хочу…

Господин Строганов, Ваш ответ по существу темы показателен, больше вопросов нет. Спасибо и извините за беспокойство. Инструкцию распечатаю и повешу на видном месте, жаль, что без автографа. :-)

Согласен- как только какие то добренькие люди хотят поучить окружающих как правильно жить, какие заповеди соблюдать и о чем правильно мечтать а что будет извращением- нужно пытаться просто уничтожить этих идеологов. Изничтожить и опошлить их идеи, опозорить их самих как фанатиков и человеконенавистников. Иначе всем будет плохо...