Бред

И в ответ на самоубийство самоустранённости Создатель создал ещё одну хитрую иррациональную штуку - Ответственность.

Как и Любовь, как и Деньги, она заставляет делать человека не то, что он хотел, или же хотеть того, что он не сделал бы иначе.

Да, знаю.

Но, склонен придерживаться точки зрения, что изначально, если человек здоров (в общепринятом понимании) все чувства передаются ему во благо.
В том числе и чуство страха.
Страх спасает человеку жизнь.
Другое дело когда чувство, в силу каких-то причин, выходит из под контроля разума на столько, что перерождается .
Например страх может переродиться в невроз. фобию.

Ну, Ваш призыв "жить здесь и сейчас, без надежд и опасений " выглядит примерно так :-)

Не спорю, в том смысле, что порой не стоит делить шкуру не убитого медведя, например. :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2006 13:30]

Чайка, боюсь, я не понимаю, что такое объём причинно-следственных связей и его сохранение.

Отпечатки впечатлений в уме - да, они имеют своё хранилище, и когда возникают соответствующие условия, они обязательно проявляются, становятся причинами, которые порождают соответствующие следствия. Это происходит с той же непреложностью, с какой действуют физические законы.

Это хранилище нематериально, и поэтому оно не подвержено изменениям, связанным с возникновением и разрушением очередного материального мира. Собственно, именно потому и возникает новый мир - в силу совокупной кармы предыдущего. Поэтому эти семена обязательно всходят рано или поздно - и единственный способ устранить какое-либо следствие полностью, это устранить его причину.

Таким образом, мало вести себя так, чтобы не порождать ненужных следствий в будущем, - нужно ещё и работать с уже накопленными в прошлом причинами.

Всё это возможно.

Обязательно ли это? Конечно, нет. Каждый решает сам. Кто-то прячется от этого за другими идеями, кто-то не хочет ничего об этом знать.

И ещё - ни один закон не существует как таковой, сам в себе и сам по себе. Это просто способ описывать некие связи, увязывать причины и следствия выводами. Т.е. ментальный акт. ;-)

Примерно так, если я правильно понял Ваш вопрос.

Тэээкс, меня опять сует:-)
А всегда ли надежда так уж плохо? Вот, скажем, случился у тебя или у кого-нибудь из близких перелом конечности. Ну ясно-понятно, что это не очень чтобы хорошо. Неужели надеяться, что все срастется как надо это закручивать узел филий, маний и фобий? Как это, вообще не испытывать эмоций ни по какому поводу? Радоваться и плакать, плакать и радоваться, разве не в этом жизнь?


Может быть добавить "еще нет"?

Ага.

Наверное тут не хватает "ещё".
"ещё не убитого медведя". :-)

А как можно устранить причину?

Илья,

>Совершенно верно, Вождь, необходимая и достаточная. Я именно так и написал - что следствие не одно, но причина именно эта, именно она одна.

Значит не совершенно, поскольку я вам привел два возражения.
1. Внешняя причина. В том смысле, что если нет оснований для страха, типа вы спокойно идете и на вас не прет обкуренный водила, то нет и причины для трусости.
2. Ежли допустим к вам привязался подонок, вы испытали опасение, но набили ему рожу, то где же здесь трусость, хотя опасение возникало?

Так где же здесь достаточность и единственность?
Я же говорил выше, само по себе возникновение опасения не вызывает как следствие трусость. :-)

А_, я думаю, мы в целом друг друга понимаем, а в деталях вязнуть не хочется. Жизнь штука интересная, яркая и разноцветная, всю в слова не упрячешь. :-) Поэтому полезно не слишком-то цепляться за слова, особенно Которые С Большой Буквы, не размахивать ими как жупелом, пугая птиц. Просто быть в том, что есть, делать, что умеешь, точно и честно, приносить радость всем, кому можешь. Этого более чем достаточно.

Как-то так мне каэцца. :-)

Надеюсь понимаем, но уж больно важные детали Вы исключаете и это служит причиной недопонимания. (моего)
Например такие, как опасения и надежда.
имхо Вы гипертрофируете их (или предвещаете им такую перспективу) до степени неврозов и фобий и в силу этого обстоятельства предпочитаете исключать.
Но разве, изначально, они таковы и их перспектива обзательно такова ?

А чем этому мешают надежды и опасения ?

Кстати, Илья, в таком случае ваше мировоззрение и все что вы здесь пишите, так же следствие "прошлого".

Или оно у вас обновляется каждый миг не зависимо от него?
В таком случае вряд ли кто либо был бы способен вас узнавать. :-)

Зося, разве я говорил "плохо"? Разве я говорил "следует жить без эмоций"?


Конечно. И "ещё нет", и "уже нет". Будущего ещё нет, прошлого уже нет, если мы там или там, мы не в настоящем, мы подменяем.

Вы, конечно, проститя, что вовлёк, я нечаянно.

==========

Вождь, то, что из одной причины может вырасти несколько следствий, не означает, что у одного из этих следствий нет этой причины.

Мы говорим об опасениях и трусости, верно? По крайней мере, Вы упомянули трусость.

Из причины опасение при нужных условиях может выйти несколько следствий, в том числе и трусость. Ствол и ветки. Но у этой ветки обязательно есть этот ствол. Не бывает трусости без опасений. Невозможно трусить, не опасаясь. Поэтому опасение - необходимая и достаточная причина трусости. Да, могут быть другие причины, а могут и не быть. Но эта - необходима, без неё никак, она не может быть исключена. Именно она. Поэтому она основная.

=============

Бархатная лапка, привет! Если мы ведём речь о кармических причинах - отпечатках в уме, то устранить их - это проработать их. Работа с умом.

Я не имею в виду внушить себе мысль о том, что чего-то на самом деле вовсе не было, и не пообещать себе клятвенно - дяденька, я больше не буду.

Ну, Вы ж писали, что мании и филии:-)

А Вы и не виноватые, я сама себе влезла:-)

(улыбаясь) КЦ, мне показалась ироничной картина художника, пытающегося вырваться из сети критиков, газетных статей и досужих суждений.

Впрочем, дай Б-г молодому Икару девять пар крыльев, как жизней у кошки, ибо не солнце губит полёт, но глина.

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2006 14:20]

А_, я о тех надеждах и опасениях, которые подменяют будущее прошлым и тем самым закрывают настоящее.

Если хотите, используйте какие-то другие слова. Или у этих поставьте звёздочку. :-)

=======

Вождь, разумеется, моё мировоззрение связано с моим прошлым, поэтому я стараюсь не абсолютизировать его. :-) Иначе это будет та же подмена: вместо мира - мировоззрение.

Переживая любую идею, любое чувство, полезно помнить о том, что порождает любые идеи и любые чувства. :-)

Ценность искусных средств не в том, что они дают готовое объяснение как, а в том, что они дают возможность выяснить самому - как.

Прошу прощения, труба зовёт, я должен немножко поработать. :-)

Илья,

>Из причины опасение при нужных условиях может выйти несколько следствий, в том числе и трусость. Ствол и ветки. Но у этой ветки обязательно есть этот ствол. Не бывает трусости без опасений. Невозможно трусить, не опасаясь. Поэтому опасение - необходимая и достаточная причина трусости. Да, могут быть другие причины, а могут и не быть. Но эта - необходима, без неё никак, она не может быть исключена. Именно она. Поэтому она основная.

Я вроде говорил об отсутствии достаточности и единственности, а не необходимости. :-)

Если по одной и той же причине можно "попадать на разные ветки дерева", то для факта попадания на эту ветку этой причины не достаточно. Отсюда же следует не единственность причины для этого попадания. :-)
А про отсутствие необходимости у меня слов и не было.

Тогда, если я правильно понял, Ваше высказывание можно представить в таком виде.

"Жить здесь и сейчас, без надежд и опасений, которые подменяют будущее прошлым и тем самым закрывают настоящее - что может быть прекраснее?"

Тогда возникает вопрос.
О каких "надеждах и опасениях, которые подменяют будущее прошлым и тем самым закрывают настоящее" речь ?

Вот ранее Вы говорили:
"Знаете, как люди отравляют себе всю жизнь в ожидании будущих неприятностей? Или даже приятностей?"
Тут (имхо) просматривается намёк на гипертрофированные ожидания переродившиеся в фобию, невроз.и т.д.

И если это так, то тогда можно представить Ваше изначальное выражение в следующем виде

""Жить здесь и сейчас, без гипертрофированных надежд и опасений ( гипертрофированных до степени фобий и неврозов) что может быть прекраснее ?" :-)

Если этот вариант соответствует тому что Вы имели ввиду, то я согласен.:-)

Это возможно только на необитаемом острове.)))
Если исключить клинические случаи, что здесь обсуждались, человек вольно или невольно в сложной ситуации просчитывает свои действия хотя бы на шаг вперед. И если учесть такой непредсказуемый фактор, как человеческий, то это бывает не лишне. Но человек не может жить как машина и все предугадать.И если учесть, что у человека есть весь спектр переживаний, то каждый выражается по своему. И даже закаленный в "боях" человек имеет право просто устать.
Накручивать себя до того как, конечно бесмысленно, но лучше быть готовым ко всему ( хотя бы к нескольким вариантам окружающей дествительности ).

Вождь, всё, что я хотел сказать, - это что трусости без опасений не бывает.

Всё, что я хотел спросить, - почему жизнь без надежд и опасений является трусливой? :-)

=========

А_, если такая комбинация слов Вас устраивает больше, пусть так.

Я всего лишь имел в виду, что жить без надежд и опасений, связанных с прошлым, выдаваемым за будущее, - это жить в настоящем. И это, кстати, означает готовность принять любое будущее, всю полноту, весь широкий спектр вариантов и возможностей. Не уклоняться, не убегать, не подменять, быть в полном осознавании происходящего.

Люди, которые достигли такого понимания, видят будущее (непосредственно или с помощью различных техник, некоторые из которых бывают очень забавными), могут рассказывать об этом другим, но практически никогда не гадают для себя. Они хотят сохранить свежесть каждого момента.

Мне это нравится.

PILU, вот именно - готовым ко всему. Полная готовность ко всему - это готовность принять всё, что бы ни происходило.

Принять как опыт. Обратите внимание, я не говорю - принять, бездействуя.

Ок.:-)
Ваше согласие означает, что в итоге я не исказил Вашу изначальную мысль.

Я лишь хотел разобраться в том, что изначально прозвучало для меня, как требующее уточнений, как-то некорректно что ли.

Интересно.
И все предвидения сбываются ?

Надеюсь это не гадание на картах ? :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2006 15:32]

Вождь, я ещё попробую пояснить, может быть, мне пока не удаётся выразить.

Вот, например, такая штука как смерть. В качестве следствия она, конечно, имеет свои причины. Причиной может быть болезнь (дисфункция в теле). Может быть убийство. Может быть гибель в катастрофе, в несчастном случае и т.п. Все эти причины являются причинами смерти, их различные комбинации образуют тот или иной конкретный случай смерти.

Но некоторые из этих причин могут быть, а могут и не быть. Какая основная, какая есть всегда? Это рождение. Рождённое - умирает. Не умирает не рождённое. Без рождения нет смерти.

Следовательно, именно рождение является основной причиной смерти, совершенно необходимой. Другие причины образуют частности той или иной смерти.

Так и тут.

Я не занимался статистикой, но свидетелем такого был.


Вообще говоря, гадать можно на чём угодно, поскольку любая частица мира содержит в себе отражение всего мира.

В "Симороне" описана очень интересная техника бинарного гадания (когда задаётся вопрос, на который должен быть ответ "да" или "нет"). А потом смотрите - взлетит ворона с ветки или нет, подует ветер влево или вправо и т.д. :-)

п.с. Помните, как агент Дейл Купер гадал на камешках в "Твин Пикс"? :-)

Почему ?.:-) (не занимались статистикой)

Забавное развлечение.:-)
Этого вполне достаточно чтобы прекрасно жить без надежд и опасений ?
Например если воспользоваться такой техникой в игре на бирже, то какова вероятность остаться (извините)без трусов ? :-)

Вы не смотрели недавно документальный фильм "Как обмануть Лас-Вегас" о том, как группа студентов MIT (Massachusetts Institute of Technology) опираясь на математику разработала "технику" , позволяющую обыгрывать казино в Блэк Ждек ?

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2006 16:24]

Не занимался статистикой, поскольку не испытываю большого желания заранее знать, что будет. :-)

Фильм не смотрел.

Насчёт биржи или казино - тут можно сказать многое. :-)

У меня есть хороший приятель, который, пока ставил свой бизнес на ноги, несколько раз оказывался в затруднительных ситуациях, шёл в "Водолей" и за полдня выигрывал зарплату офису. :-)

Есть знакомый львовский владелец казино, который рассказал, что несмотря на то, что математика рулетки давно известна (как Вы помните, у казино шансы всегда на 1/37 больше), но есть люди с "чутьём", которые играют за пределами математической равновероятности. Существенно за пределами. С такими людьми у владельцев казино обычно есть соглашение - они разрешают им выигрывать суммы приличные, но не чрезмерные. Их мало, и они известны наперечёт. Это служит хорошей рекламой для привлечения других игроков. А люди с этим даром имеют свой хлеб с маслом и икрой. И все довольны.

С другой стороны, не думаю, что каждый способен руководствоваться таким способом восприятия и интуитивного принятия решений. Но это чисто внутренние тормоза. Большое количество людей старается в таких необычностях урвать какую-то выгоду, и своей страстной вовлечённостью, на самом деле, сами себе всё смазывают. Мне так кажется.

Когда просто принимаешь подарки судьбы, не цепляясь за них, просто радуясь и передаривая другим - это одно. Когда пытаешься урвать лимон баксов на халяву - другое. На мой взгляд, разумнее найти своё дело, научиться хорошо его делать и спокойненько заработать свой миллион, раз уж без него никак. :-)