Покуда есть на свете дураки...
09:23, 02.09.2006
Проповедник утонул, так и не показав чуда
Африканский проповедник из Габона трагически утонул, пытаясь показать божественное чудо. В конце августа текущего года 35-тилетний Франк Кабеле собрал свою паству и заявил, что ему было знамение. Бог сообщил, что самопровозглашенный святой сможет повторить одно из чудес Иисуса Христа, если по-настоящему в это поверит.
На следующий день проповедник вывел свою паству на берег реки Комо, чтобы показать чудо хождения по воде. Он собирался пройти через дельту реки, не замочив ног. Преодолеть это расстояние на лодке обычно занимало у местных жителей около 20 минут.
Франк Кабеле вошел в воду, однако чуда не случилось. Тем не менее, он упорно шел через реку, пока вода не накрыла его с головой. Когда через некоторое время ошарашенные очевидцы так и не дождались возвращения проповедника и попытались его спасти, было уже слишком поздно.
http://freeway.com.ua/news20394.html
Африканский проповедник из Габона трагически утонул, пытаясь показать божественное чудо. В конце августа текущего года 35-тилетний Франк Кабеле собрал свою паству и заявил, что ему было знамение. Бог сообщил, что самопровозглашенный святой сможет повторить одно из чудес Иисуса Христа, если по-настоящему в это поверит.
На следующий день проповедник вывел свою паству на берег реки Комо, чтобы показать чудо хождения по воде. Он собирался пройти через дельту реки, не замочив ног. Преодолеть это расстояние на лодке обычно занимало у местных жителей около 20 минут.
Франк Кабеле вошел в воду, однако чуда не случилось. Тем не менее, он упорно шел через реку, пока вода не накрыла его с головой. Когда через некоторое время ошарашенные очевидцы так и не дождались возвращения проповедника и попытались его спасти, было уже слишком поздно.
http://freeway.com.ua/news20394.html
g
garyh™ 
11:31, 02.09.2006
Иисус вроде как шел по-утру, по подводному льду, образовавшемуся на специфически уникальном озере на территории нынешнего Израиля......
Умирает Папа Римский. У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, - Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!
Умирает Папа Римский. У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, - Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!
11:51, 02.09.2006
А я ходила по воде! :о)) На белоярском водохранилище. Там, не пойми, порог какой-то, что ли, искусственный, шириной с автомобильную дорогу - от одного берега до другого. Справа и слева, понятно, обрыв и утонешь, а по этому порогу, который покрыт водою сантиметров в двадцать, можно устраивать
променад. Блин, ощущение непередаваемое! Стоишь посередине водоема, просто на самой водной глади, а кругом тебя *море* (ну, почти) :о)))
Когда я вернулась на берег, одна девочка меня спросила:
-Ну, что ты думала, когда была там?
-Я думала: *Вот, это да!!!*
(На самом деле я наврала, поскольку думала *О#уеть..*)
Когда я вернулась на берег, одна девочка меня спросила:
-Ну, что ты думала, когда была там?
-Я думала: *Вот, это да!!!*
(На самом деле я наврала, поскольку думала *О#уеть..*)
Q
Q1880gi
13:11, 02.09.2006
а де вывод (если угодно мораль)?????
чему этот случай должен учить нас "бестолковых"?
13:27, 02.09.2006
а втой речке ишшо поди и кракадайлы водились?... а через чего Иисус брел?... там каракадайлы были?... :-)
С
Советник aka Башедуругу 
13:35, 02.09.2006
Вот так всегда в КЛиО- зайдешь в приличную тему, а тут ктоя. Так с души воротит, шопиндык, блин
A
Attalea princeps 
14:22, 02.09.2006
Франк Кабеле вошел в воду, однако чуда не случилось. Тем не менее, он упорно шел через реку
...странно, что там не было спасателей на воде, жаль человека :-( Кто-то должен был контролировать такой эксперимент, кроме бога... Африка она и есть африка (((
п.с. все мы ошибаемся
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2006 14:42]
п
пушыстый
14:24, 02.09.2006
И не говорите...
16:21, 02.09.2006
Несколько лет назад американский иллюзионист, телеведущий и популяризатор науки, один из основателей Общества борьбы с псевдонауками Джеймс Рэнди предложил премию в миллион долларов любому, кто наглядно и недвусмысленно продемонстрирует какое-либо из так называемых парапсихологических, или
экстрасенсорных, явлений. Подробно условия конкурса изложены в журнале «Наука и жизнь» №11, 1997 г. И на сайте Образовательного фонда Джеймса Рэнди (на английском языке): http://www.randi.org/research/index.html. Коротко говоря, если Вы претендуете на предсказание будущего, назовите выигрышные номера лотерейных билетов тиража,
который состоится через неделю. Если на левитацию – оторвитесь от пола хоть на несколько сантиметров, зависните минуты на три и позвольте свидетелям убедиться, что это не трюк иллюзиониста. И так далее.
В одном из последних номеров журнала «Скептический исследователь» («Skeptical Inquirer») Джеймс Рэнди подводит предварительные итоги объявленного им конкурса. Пока никто не смог предъявить какие-либо особые способности, приз остается невостребованным. Предлагаем вниманию читателей реферат его статьи.
Почему-то среди претендентов на премию наиболее распространена профессия лозоходца – человека, который с помощью раздвоенного прутика, волшебной лозы, умеет отыскивать под землей водяные жилы, залежи руд, клады и просто спрятанные вещи. Иногда вместо прутика применяется маятник или проволочная рамка. Хотя Рэнди принимает заявки на любые необычные способности – чтение мыслей, диагностика без анализов и приборов, предсказание будущего, ясновидение, левитация, телекинез, сгибание ложек силой мысли и все остальное, - почему-то 80% заявителей относятся к категории лозоходцев.
Один из них, житель штата Кентукки, написал в своей заявке, что может находить только одну категорию предметов – потерянных собак, зато делает это крайне эффективно. В разговоре с Рэнди он объяснил свой метод: надо приклеить на кончик волшебного прутика волосок потерявшейся собаки – и сохраняющаяся в волоске ДНК приведет его прямо к цели. Иногда бывают ошибки, и лоза приводит его к другой собаке, но это лишь потому, что ДНК у одной и той же породы собак бывает очень схожей. «Да, и еще, - вспомнил он, - я могу находить пули. И это тоже благодаря их ДНК». «Я не знал, - комментирует фокусник, - что пули тоже размножаются с помощью ДНК!»
Среди претендентов преобладают люди, искренне верящие в свой дар. Это жертвы самообмана, достойные сочувствия.
Однажды во Флориду к Рэнди приехали две женщины из Литвы, занимающиеся «экстрасенсорной диагностикой». Он попросил их испытать свои способности на нем самом. Поводив руками вокруг иллюзиониста, они назвали все болезни, которые обычно должен иметь пожилой человек. Но вышло так, что у Рэнди как раз этих заболеваний нет, хотя есть другие. Но вот ни одной из этих реальных болезней гостьи из Литвы не нашли. Когда он показал им медицинское заключение, сделанное после детальной диспансеризации два месяца назад, они просто отложили эту бумагу в сторону и заявили, что врачи не могут никакими приборами найти то, что видят экстрасенсы по ауре человека. Но тогда получается, что объективно проверить экстрасенсорную диагностику невозможно!
Говорят, что позже одна из них стала личным экстрасенсом президента Литвы, что, наверное, утешило ее.
Один мексиканец приехал с пустым чемоданом – для миллиона долларов. Он недавно встретился с НЛО, беседовал с его экипажем и после этого стал светиться в темноте. Для эксперимента позвали двух первых попавшихся прохожих с улицы, выключили свет в комнате без окон, однако мексиканца в темноте не было видно. Он объяснил это тем, что не завтракал с утра, и обещал поесть и вернуться. Однако больше его никто не видел даже при свете дня.
Один немец претендовал на то, что может улучшать вкус воды, делая пассы вокруг бутылки. Во избежание споров дегустатором должен был служить он сам. Члены комиссии Рэнди взяли две одинаковые бутылки с водой, купленные в магазине, одну экстрасенс «зарядил», вышел из комнаты, и ему стали предлагать пробовать воду из обеих бутылок, разлитую по рюмкам. Из 50 проб удачными были 23, то есть результат хуже, чем если бы он просто угадывал (тогда наугад он сделал бы правильный выбор в 25 случаях). Свой провал неудавшийся миллионер объяснил тем, что обработанная бутылка стояла слишком близко к экспериментальным рюмкам, а от «заряженной» воды исходят «мощные вибрации», спутавшие картину. Ему предложили провести еще одно испытание, разнеся бутылки на 5-20 метров, он пообещал созвониться на днях – и больше не появлялся.
Объяснения неудачи бывают разные. Кто-то говорит: «Сегодня четверг, а это для меня несчастливый день». Другой ссылается на неудачную комбинацию планет или на плохую погоду в день опыта.
Иногда сторонники существования сверхъестественных способностей говорят: что Вы хотите, экстрасенсы – живые люди. Даже выдающийся скрипач или пианист не может быть на 100% уверен перед концертом, что покажет высший класс! Да, это так, однако не бывало, чтобы исполнитель, выйдя на сцену, вдруг вообще разучился играть.
Странная публика эти экстрасенсы. Один находит с помощью маятника кусочек мыла, спрятанный в любом месте, - во всяком случае, так считает он сам. Когда у него на глазах положили обмылок в одну из десяти коробок, маятник в руке феномена активно закачался именно над этой коробочкой. Однако при слепом опыте с 10 коробками, повторенном 13 раз, отгадка удалась лишь в одном случае (что тоже хуже чисто случайного результата).
Встречаются и жулики. Так, один лозоходец обещал проследить ход водопроводных труб в здании, но выяснилось, что до начала опыта он справлялся о плане водопровода у коменданта здания. Другой имел спрятанный в штанине металлоискатель. На что не пойдешь ради миллиона! Но таких немного, большинство искренне верят в свои необыкновенные способности.
Среди претендентов бывают и шутники. Однажды Рэнди получил письмо из арабского эмирата Дубаи. Два друга сообщали, что их психическими усилиями каждое утро восходит Солнце. Рэнди совершенно серьезно ответил им, что приз предназначен только для одного человека, за личные достижения. Поэтому будьте добры указать, кто именно из Вас достигает такого замечательного результата. Мы не знаем, ответили арабы, мы работаем над этим вместе, и Солнце восходит. В ответ Рэнди предложил, чтобы один их них, неважно кто, покончил с собой. Тогда, если Солнце взойдет и на следующее утро, оставшийся в живых получит миллион, в противном случае деньги пойдут наследникам покойного. Ответа он не дождался.
Дама из Вюрцбурга (Германия) утверждала, что определяет по фотографиям состояние сердца у сфотографированных людей. Ей дали 38 фотографий людей, у половины из которых электрокардиограмма показывала то или иное заболевание сердца, остальные были здоровы. Она правильно определила состояние сердца у 18 человек, а на 20 персонах ошиблась – результат, близкий к случайному.
Джеймс Рэнди заключает: он был бы рад выплатить миллион, потому что успех любого претендента означал бы крупный прорыв, если не полную революцию, в науке. Но он сомневается, что это когда-либо придется сделать.
По материалам журналов
«Skeptical Inquirer» (США), «Наука и жизнь» №7, 2006
В одном из последних номеров журнала «Скептический исследователь» («Skeptical Inquirer») Джеймс Рэнди подводит предварительные итоги объявленного им конкурса. Пока никто не смог предъявить какие-либо особые способности, приз остается невостребованным. Предлагаем вниманию читателей реферат его статьи.
Почему-то среди претендентов на премию наиболее распространена профессия лозоходца – человека, который с помощью раздвоенного прутика, волшебной лозы, умеет отыскивать под землей водяные жилы, залежи руд, клады и просто спрятанные вещи. Иногда вместо прутика применяется маятник или проволочная рамка. Хотя Рэнди принимает заявки на любые необычные способности – чтение мыслей, диагностика без анализов и приборов, предсказание будущего, ясновидение, левитация, телекинез, сгибание ложек силой мысли и все остальное, - почему-то 80% заявителей относятся к категории лозоходцев.
Один из них, житель штата Кентукки, написал в своей заявке, что может находить только одну категорию предметов – потерянных собак, зато делает это крайне эффективно. В разговоре с Рэнди он объяснил свой метод: надо приклеить на кончик волшебного прутика волосок потерявшейся собаки – и сохраняющаяся в волоске ДНК приведет его прямо к цели. Иногда бывают ошибки, и лоза приводит его к другой собаке, но это лишь потому, что ДНК у одной и той же породы собак бывает очень схожей. «Да, и еще, - вспомнил он, - я могу находить пули. И это тоже благодаря их ДНК». «Я не знал, - комментирует фокусник, - что пули тоже размножаются с помощью ДНК!»
Среди претендентов преобладают люди, искренне верящие в свой дар. Это жертвы самообмана, достойные сочувствия.
Однажды во Флориду к Рэнди приехали две женщины из Литвы, занимающиеся «экстрасенсорной диагностикой». Он попросил их испытать свои способности на нем самом. Поводив руками вокруг иллюзиониста, они назвали все болезни, которые обычно должен иметь пожилой человек. Но вышло так, что у Рэнди как раз этих заболеваний нет, хотя есть другие. Но вот ни одной из этих реальных болезней гостьи из Литвы не нашли. Когда он показал им медицинское заключение, сделанное после детальной диспансеризации два месяца назад, они просто отложили эту бумагу в сторону и заявили, что врачи не могут никакими приборами найти то, что видят экстрасенсы по ауре человека. Но тогда получается, что объективно проверить экстрасенсорную диагностику невозможно!
Говорят, что позже одна из них стала личным экстрасенсом президента Литвы, что, наверное, утешило ее.
Один мексиканец приехал с пустым чемоданом – для миллиона долларов. Он недавно встретился с НЛО, беседовал с его экипажем и после этого стал светиться в темноте. Для эксперимента позвали двух первых попавшихся прохожих с улицы, выключили свет в комнате без окон, однако мексиканца в темноте не было видно. Он объяснил это тем, что не завтракал с утра, и обещал поесть и вернуться. Однако больше его никто не видел даже при свете дня.
Один немец претендовал на то, что может улучшать вкус воды, делая пассы вокруг бутылки. Во избежание споров дегустатором должен был служить он сам. Члены комиссии Рэнди взяли две одинаковые бутылки с водой, купленные в магазине, одну экстрасенс «зарядил», вышел из комнаты, и ему стали предлагать пробовать воду из обеих бутылок, разлитую по рюмкам. Из 50 проб удачными были 23, то есть результат хуже, чем если бы он просто угадывал (тогда наугад он сделал бы правильный выбор в 25 случаях). Свой провал неудавшийся миллионер объяснил тем, что обработанная бутылка стояла слишком близко к экспериментальным рюмкам, а от «заряженной» воды исходят «мощные вибрации», спутавшие картину. Ему предложили провести еще одно испытание, разнеся бутылки на 5-20 метров, он пообещал созвониться на днях – и больше не появлялся.
Объяснения неудачи бывают разные. Кто-то говорит: «Сегодня четверг, а это для меня несчастливый день». Другой ссылается на неудачную комбинацию планет или на плохую погоду в день опыта.
Иногда сторонники существования сверхъестественных способностей говорят: что Вы хотите, экстрасенсы – живые люди. Даже выдающийся скрипач или пианист не может быть на 100% уверен перед концертом, что покажет высший класс! Да, это так, однако не бывало, чтобы исполнитель, выйдя на сцену, вдруг вообще разучился играть.
Странная публика эти экстрасенсы. Один находит с помощью маятника кусочек мыла, спрятанный в любом месте, - во всяком случае, так считает он сам. Когда у него на глазах положили обмылок в одну из десяти коробок, маятник в руке феномена активно закачался именно над этой коробочкой. Однако при слепом опыте с 10 коробками, повторенном 13 раз, отгадка удалась лишь в одном случае (что тоже хуже чисто случайного результата).
Встречаются и жулики. Так, один лозоходец обещал проследить ход водопроводных труб в здании, но выяснилось, что до начала опыта он справлялся о плане водопровода у коменданта здания. Другой имел спрятанный в штанине металлоискатель. На что не пойдешь ради миллиона! Но таких немного, большинство искренне верят в свои необыкновенные способности.
Среди претендентов бывают и шутники. Однажды Рэнди получил письмо из арабского эмирата Дубаи. Два друга сообщали, что их психическими усилиями каждое утро восходит Солнце. Рэнди совершенно серьезно ответил им, что приз предназначен только для одного человека, за личные достижения. Поэтому будьте добры указать, кто именно из Вас достигает такого замечательного результата. Мы не знаем, ответили арабы, мы работаем над этим вместе, и Солнце восходит. В ответ Рэнди предложил, чтобы один их них, неважно кто, покончил с собой. Тогда, если Солнце взойдет и на следующее утро, оставшийся в живых получит миллион, в противном случае деньги пойдут наследникам покойного. Ответа он не дождался.
Дама из Вюрцбурга (Германия) утверждала, что определяет по фотографиям состояние сердца у сфотографированных людей. Ей дали 38 фотографий людей, у половины из которых электрокардиограмма показывала то или иное заболевание сердца, остальные были здоровы. Она правильно определила состояние сердца у 18 человек, а на 20 персонах ошиблась – результат, близкий к случайному.
Джеймс Рэнди заключает: он был бы рад выплатить миллион, потому что успех любого претендента означал бы крупный прорыв, если не полную революцию, в науке. Но он сомневается, что это когда-либо придется сделать.
По материалам журналов
«Skeptical Inquirer» (США), «Наука и жизнь» №7, 2006
16:59, 02.09.2006
Зачем было идти дальше?
Объяснения неудачи бывают разные. Кто-то говорит: «Сегодня четверг, а это для меня несчастливый день». Другой ссылается на неудачную комбинацию планет или
на плохую погоду в день опыта.
Как то ..нелогично всё это.
Обратите внимание на название темы.
Запах логики тут неуместен.
17:33, 02.09.2006
чего только не бывает...в африканской жаре...
Наша Наташа
....нельзя обойти вниманием Наташу Лулову - хотя бы потому, что она наша соотечественница.
Российская десятилетняя девочка, которая, впрочем, уже три года живёт со своими родителями в нью-йоркском Бруклине, приняла вызов завзятого скептика и решила продемонстрировать перед всем миром, что имеет право на приз в миллион долларов. Для этого Наташе предстояло доказать, что она с завязанными глазами может читать и различать цвета. И вот Наташа появилась в манхеттенском офисе Рэнди - со своей мамой, адвокатом и "инструктором" по имени Марк Комиссаров - тоже выходцем из России, который дома был инженером-химиком.
Итак, видеокамеры включены, мать Наташи Ольга завязывает ей глаза специальной повязкой с прокладками из чёрной каучуковой губки. В течение почти целого часа "разогрева" инструктор, иногда переговариваясь с девочкой по-русски, кладёт перед ней листы цветной бумаги и ряд карточек, на каждой из которых напечатано какое-нибудь простое слово. Наташа напряжена, нервно крутит головой из стороны в сторону, иногда трётся подбородком о плечо, наклоняется вперёд. Гримасы искажают её лицо. Но цвет и слова называет верно. Наконец, она объявляет, что к эксперименту готова.
Теперь к делу приступают ассистенты Рэнди. Девочку спрашивают, сколько из десяти слов она предполагает отгадать. "Все десять", - уверенно говорит Наташа и затем доказывает это на деле. Точно так же уверенно и правильно идентифицирует она цвет каждого из листов бумаги. Когда повязку с глаз сняли, Наташа не могла скрыть торжествующую улыбку.
Чудо? Не спешите. Теперь неординарные способности девочки будет проверять сам Джеймс Рэнди.
Под изумленными взглядами присутствующих он подаёт Наташе пару очков наподобие тех, в каких ныряют пловцы, однако линзы очков закрыты каучуковой губкой и алюминиевой фольгой. Под пристальным наблюдением Рэнди Наташа снова успешно доказывает свои сверхспособности.
Несгибаемый Рэнди усложняет условия эксперимента. Он заклеивает лентой края очков, по всему периметру. Наташа всё равно отвечает правильно. Тогда он наклеивает ещё одну дополнительную полоску светонепроницаемой плёнки поперек переносицы Наталии. "Пожалуйста, говорите только по-английски", - предупреждает исследователь инструктора Комиссарова и его ученицу. - Наталия, не тритесь лицом о плечо и не вытягивайте шею". Такие движения - и это отлично знает Рэнди - предназначены обычно для того, чтобы постепенно ослабить натяжение клейкой ленты.
Но что это? Экстрасенсорные способности Наташи вдруг начисто исчезают, "испаряются"! Снова и снова она проваливает эксперименты - один за другим. Она уже не в состоянии идентифицировать ни слово, ни цвет.
После часа безуспешных попыток адвокат девочки признаёт поражение. Наташа плачет. У неё пепельно-серое утомлённое лицо и потерянные глаза загнанного волчонка. В чём же дело?
Объяснение Рэнди было простым. Вначале опыты шли успешно, но исследователь-скептик всё равно был внутренне убеждён, что это всего лишь трюк. Он стал искать разгадку. И, в конце концов, заметил у девочки необычную вогнутость переносицы. Тогда-то он и предположил, что при поворотах и наклонах головы Наташа использует крошечный, с волосинку зазор между повязкой и переносицей, чтобы правым глазом глянуть влево, а левым - вправо. Заклеив плёнкой переносицу девочки, Рэнди, если можно так выразиться, заблокировал просвет. И разоблачил обман, задуманный Наталией (и Комиссаровым). Так - уже в 2002 году - рухнул ещё один миф. Один из сотен.
И
Илья А.
17:44, 02.09.2006
рухнул ещё один миф. Один из сотен.
Рухнул не миф, а обман. С мифами - сложнее. К обману они не имеют отношения.
17:47, 02.09.2006
Ну она то жива осталась
....но там такая драма разыгралась....
http://startpages.com.ua/news1672.html
И
Илья А.
17:50, 02.09.2006
их проверить практический не возможно
Какую проверку Вы имеете ввиду?
U
17:59, 02.09.2006
А что слышно на скептическом фронте по этому поводу?
Девочку-рентген разоблачили? Или пока ишшо нет?
http://demkina.ru/index.php?option=com_content&tas...
Девочку-рентген разоблачили? Или пока ишшо нет?
http://demkina.ru/index.php?option=com_content&tas...
И
Илья А.
18:01, 02.09.2006
Фактическую .
Небо - синее. Факт? Факт, самый что ни на есть очевидный. Миф? Миф. Да и ещё строящий определённое отношение к этому самому небу.
Если небо - чёрная пустая холодная дыра (подробнее см. мифологию школьных учебников физики и астрономии), то отношение к нему другое. Можно, например, околоземную орбиту засрать. Да и самому неуютно - как в холодной бане с пауками, откуда того и гляди выгонят, да ещё и матерщину в след пустят...
Факт?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.