Оружие для граждан

Ну например,

Милиция ничего не делает. Как быть?

Вот отсюда. Выделено жирным.
"Сама беспомощность людей, обреченных нашими законами на полную беззащитность, соблазняет бандитов, хулиганов, насильников"
Видимо вот в этом и кроется проблема: ОНИ БЕСПОМОЩНЫ. Я не беспомощна. Для того, чтобы решить свои проблемы, мне оружие не нужно. Сегодня при обнаружении чего-то хотящего от меня человека в подъезде я не задумываясь его толкну и побегу, стукну по лицу ключами, пну и тп, поскольку я уверена, что этот человек не вооружен и, расцарапав ему лицо, я не получу в спину пулю.
"Спросите себя – чего бы вы пожелали своим близким при нападении бандитов: потратить последние секунды на то, чтобы набирать “02”, жалобно кричать “Караул!” или просто сдвинуть предохранитель у пистолета? Какое действие, по-вашему, лучше защитит их от убийства, грабежа или изнасилования?"
Закричать и/или позвонить. Не жалобно и не караул, а со всей силы и "спасайтесь, пожар". Наличие у них оружия не защитит их ни от убийства, ни от изнасилования, ни от грабежа, вернее защитит, но только от полных идиотов, которых немного.
Замечательная статистика вежливо умалчивает о том, сколько женщин и детей пострадали из-за того, что вместо звонка в полицию и криков о помощи, их мужчины пытались защищать их самостоятельно.

А кто применял оружия?
У меня знакомый со школы, так у него узи был, сам выточил на заводе, он расказывал что применял его пару раз, и отморозки нефига небоялись, пока в ногу невыстрелил, он ели ноги унес.
Думаю что лючше развивать в себе, способность выживать в любой ситуации, меня поймет тот кто живет на Уралмаше и Эльмаше :smoke:

ПСХ жжот.

Я стараюсь избежать ситуаций. Бывает правда всякое. Нечасто слава Бонду.

БАВ, есть мнение у вас бред. УЗИ выточенный самостоятельно на заводе... Моя плакаль.

ПСХ, ты наверняка знаешь много охотников. Наверняка среди них есть и недураки выпить. Часто они поднимают стрельбу о пустякам или за столом? У каждого личное кладбище из вредных соседей и тещ? Оружие приучает к ответственности это факт. Кстати нож опаснее огнестрела применительно к "гражданской" улице. Процент ранений заканчивающихся летально крайне высок. Многие из вас носят с собой даже обычный "клипит"?

Полностью согласен с мнением что ...Легализация продажи короткоствольного оружия на криминальную обстановку не повлияет вообще. Не в лучшую сторону, не в худшую.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2006 13:30]

Если упростить процедуру получения разрешения на огнестрельное оружие - понаберут не вполне уравновешанные личности, не будет объясняться как хранить и следиться за этим. Не порядок.
Усложняя процедуру - увеличиваем кол-во взяток и так разжирешим мордам в кепочках...

А Швейцария - не Эрефия... не корректно сравнивать... в Австрии вот нет оружия на руках и чет преступлений тоже маловато.

банзай... вот я не могу сказать однозначно против я или нет, но...
я знаю точно, что я против баловства с оружием. как например у терминадора
охота на уток из промыслового оружия это как раз баловство
это примерно то же самое, что из ПМа по голубям...

у оружия есть свое назначение

Так-то бывает.
Вот, например, в Сальске во время групповой драки из-за неких неприязненных отношений застрелили человека из легальной "Сайги".
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/w...
Или вот охотник разрядил в себя(хорошо, что не в ребенка) ружье
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060301/crime/guns...

Ну и другая американская статистика (в конце статьи мелкими буквами):
http://www.itogi.ru/Paper2003.nsf/Article/Itogi_20...
....Дело в том, что оружие из домашних арсеналов очень часто попадает в руки детей. Ежегодно от неосторожного обращения с ним гибнет до двух тысяч детей.

"пистолет может пригодится один раз в жизни, но для этого он должен быть постоянно" (с)

Вот мнение:
#371 Старый, 2004-03-19 13:51:46

Обсуждение свелось к теме "народ дикий, все стрелять начнут" и таким как # 290 Walter, 2004-03-18 23:39:33 Лично мне не понятно, каким образом свободная продажа оружия может помочь гражданам защитить себя или своё имущество. "

Но суть проблемы не в этом ведь!
Речь о ПРАВЕ. Праве на достоинство и честь. Праве не молчать и утиратся , не отдавать кошелёк компании гопников в тёмном переулке, праве не кричать истерично в телефон "милиция! Помогите", а праве защитить себя и своих близких здесь и сейчас, а не "по горячим следам".

Если Вы , люди готовы быть стадом и отдать право такому государству, которое в последние 20 лет показало как оно к нам относиться, то тогда стране пиздец.

Рассказы про "тщательный отбор в милицию" и неподготовленных граждан алкающих крови оставьте детям. Настоящий отбор есть только в более-менее приличные подразделения. ППС и аналогичные к таким не относится. Не даром именно в ментовке родилась присказка: "Наберут по объявлению.." (я как то рассказывал как лицезрел однокласника - настоящего гебоида (см. энциклопедию), сидящего у ОВД на посту с калашом. Кстати, задумайтесь насколько специфические устремления у людей которые идут на з/п в 4-5 тысяч рублей но с возможностью применять власть и насилие, когда есть возможность зарабатывать больше без подобных прерогатив

#372 Старый, 2004-03-19 13:54:55

Гоблин: "Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо."

Статистика Вас опровергает, Дмитрий.

"Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах." - туда же будут отправляться и преступники, причём в количествах больших чем сейчас. Это ли не "неотвратимость наказания"?

"Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства. " - Согласен на все 100% , но ждать таких действий от нашего государства не приходиться

Кстати большую часть того что тут несут про стволы можно начать нести про автомобили. Мол самоутверждацца, не поможет... От автомобилей народу гибнет ой-ей. Чтобы сравнятся надо будет небольшую войнушку устроить покрупнее чеченской.

Никто из разумных людей не говорит о "поголовном вооружении" страны, о "раздаче" оружия. Речь идёт только о ВОЗМОЖНОСТИ легально приобрести пистолет со всеми соответствующими ограничениями, со всеми вытекающими обязанностями, о ПРАВЕ ВЫБОРА "иметь или не иметь", с полным пониманием, что ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за твой выбор лежит на тебе и только на тебе.

Ну скажем не так,


а точнее так


[Сообщение изменено пользователем 18.07.2006 14:32]

Откуда альтернативная трактовка событий?
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/w...
"В Сальске в Ростовской области в районе ресторана «Разгуляй» произошла групповая драка, в ходе которой один из участников из охотничьего карабина «Сайга» застрелил другого. Причина конфликта – давние неприязненные отношения двух молодых людей.

Убийца пытался скрыться, но был задержан нарядом милиции по «горячим следам». В отношении него прокуратура возбудила уголовное дело по статье 105 УК РФ, карабин, хранившийся до этого дома у задержанного (на законных основаниях, как охотничье оружие), изъят как орудие убийства. Также по статье 213 УК РФ (мелкое хулиганство) задержано 4 зачинщика драки. Еще двое, личности которых установлены, объявлены в розыск."

Сальск

Что же случилось в Сальске? Редкие сообщения в средствах массовой информации, говорят о незначительном , бытовом инциденте в котором участвовали местные жители и приезжие дагестанцы..

Кто-то с кем-то чего-то не поделил, подрались, произошел несчастный, случай, кто-то погиб, в общем, ничего особенного.

Национальность погибшего не сообщается, из чего российская общественность может сделать вывод- поводов для беспокойства никаких- убили русского, а этих как известно не жалко. Вот если бы на его месте оказался азербайджанский продюсер, другое дело.

Нет необходимости объяснять, что местная общественность думает, совершенно иначе, а произошедший случай далеко выходит за рамки «бытовухи», за которую так удобно прятаться милицейско- прокурорскому начальству.

Этот случай – уже не звонок, это раскат грома, приближающейся грозы - косовский сценарий для Юга России и в целом для страны становится почти неизбежным.


Для того, чтобы разобраться в том, что происходило в Сальске 24-25 июня и последующие дни , что послужило причиной трагедии и кто виноват, я постараюсь восстановить хронологию событий и предоставить слово очевидцам:

...Будете знать, как поднимать руку на дагестанцев, теперь вы поймёте, кто хозяева в Сальске, говорили дагестанские бандиты зверски избивая коренных жителей города...

и далее
http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546

Кстати о птичках, уже давно есть штучка которая делает пистолет бесполезным для всех кроме его хозяина. Накладки на рукоятку специальные. Стоят недорого. Никакой фантастики типа чипов, отпечатков пальцев и ауры, чистая механика зависящая от индивидуальных особенностей хвата. Стоимость примерно 100$ вместе с подгонкой.

количество оружия у населения или его отсутствия никак не повлияет на количество преступлений ...
а вероятность травмировать и ранить невиных людей значительно возрастет ...
даже вполне адекватный и психически устойчивый человек в стрессовой ситуации может пустит оружие в ход, даже когда ему ничего не угрожает ... может пустить его в состоянии алкогольного опьянения и т.д.

надо не оружие народу раздавать, а делать страну более безопасной ... раздать оружие проще, чем потом его собрать ...

Пьяный черт застрелил девчонку - учительницу начальных классов (дуплетом в живот), после протрезвления шарахнул себе в рот

Пережрались на рынке ночью, открыли пальбу. Без жертв, так, поранились

Куча малолетних разборок с применением дробовиков, которые родители не удосуживались убирать в сейфы (алкашня)

Доступнось оружия в местности, где я родился и вырос, никогда не была сдерживающим фактором для пьяной поножовщины и прочей хулиганки. То есть реально - никто ни от кого не отстреливался, не давал отпора супостатам и т. д. А несчастных случаев с огнестрелом - выше крыши. Ну, училку я хорошо помню - при нас было практически, чуть дальше по берегу, мы там бегали... Пьянь с огнестрелом в руке и пьянь без огнестрела в руке - это таки две огромные разницы. От пьяни с кирпичом можно убежать, а вот от дуплета в брюхо убежать сложно.

ПСХ, ты-таки очень вумный :-)

А по поводу "Право на не утираться", мифическую "защиту своего достоинства" с помощью ПМ... Чушь это. Если вася без ПМ не может защитить свою, так сказать, честь, от другого васи без ПМ, то как ему поможет ПМ в этой ситуации, неясно. Лох - это судьба, как поется в одной популярной в свое время песенке. Дело не в ПМах, а в абсолютно тупой вере этих людей, что вот выдадут им сцуко пукалки, и вот тут-то они и отмстят всему миру за годы унижений. "Нам такой хоккей не нужен"(С) :-) . Оса реально решит проблему по самообороне, но в очередь за ней не стоят.

Повторюсь:
Никто из разумных людей не говорит о "поголовном вооружении" страны, о "раздаче" оружия. Речь идёт только о ВОЗМОЖНОСТИ легально приобрести пистолет со всеми соответствующими ограничениями, со всеми вытекающими обязанностями, о ПРАВЕ ВЫБОРА "иметь или не иметь", с полным пониманием, что ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за твой выбор лежит на тебе и только на тебе.

Практика показывает что "лишенные пирожков" нападают стаей и пользуются банальными ктайскими ножиками. Пистолеты у граждан конечно же не решат проблему преступности вообще но большую часть потенциальных "гопнегов" заставят призадуматься. Они любят и берегут себя. А из-за 150 рублей и возможноси покуражится рисковать нарваться на пулю никто не полезет. По моему так. И основная проблема опять же даже не в том что ты можешь не успеть вытащить и т.п. ватка. Проблема в том что гражданин вооруженный на законных основаниях и законным оружием уже навряд ли пройдет мимо троих избивающих кого-то уродов к примеру.
Оружие всего лищь инструмент и людей оно не переделывает. Переделает людей лишь фактор того что ведь можно и нарваться. Для огромного количества происходящих в данный конкретный момент времени "ситуаций" достаточно лишь его решительной демонстрации. У меня был случай по весне, год 2004. Выпимшая компания искала приключений, нашли меня и моего дружбана, черт нас понес в двенадцать ночи в магазин за "добавкой". Дык вот. У Лехи с собой была массогабаритная копия "вальтера" с глушителем. Пока дяди "докапывались Леха его молча достал и "навинтил" "глушитель". И поинтересовался есть ли вопросы. Вопросов не было. Дяди быстро отчалили. Район такой. А вот думать что все поголовно быдло и отморозки по примеру алкана убившего учительницу мне кажется несколько опрометчиво. Давайте запретим газовые и ту же "осу". А что все то же самое. Мол и отнять могут и не поможет и т.п. А насчет пневматики вы несколько погорячились. Сдосит она у вас быстро (клапан), зимой проблематично да и мощь несколько преувеличена.
И еще есть "правовой подход". Одно дело просто ограбление , другое дело то же самоеЮ только с угрозой оружием. Юристы вам могут сказать что это две очень болшие разницы:-). Дураки конечно есть но не в таком количестве как вам думается. Лишка сидеть за сотовый никому не охота. Возмем по "среднему" или 3-ку или 12-ку "разматывать". Причем большинство таких "наездов" спонтанные. Хотя бы их не будет и то это даст большой процент сокращения. Да и осознание того что рано или поздно можно "нарваться" не добавило бы желания рисковать. Потому что шакалы и есть шакалы. А вас Павел я спрашивал про ваш круг общения про охотников с которыми вы общаетесь и дружите, а не про случаи с алканами и т.п.

Я чота не понял мысли
Хочешь пугнуть - достань "Осу". Или "копию вальтера"(С). Не надо разрешений. При чем здесь огнестрел, я понять не могу. Смысла, судя по твоим же рассуждениям, никакого, а проблем прибавится, начиная от бытовухи и кончая увеличившимся оборотом нелегального (украденого, отобранного при грабежах, утерянного и т. п.) оружия. Разрешить огнестрел, чтоб граждане имели мля право им пугать мерских гопников. А то сцуко граждан притеснили. У меня аж слезы умиления наворачиваются.

Переходный периуд будет ... но только в головах. По телевизору начнут показывать каждый случай бытовухи с оружием. Раз в неделю по всей сране одно бытовое убийство (или тяжкие телесные) - достаточно, чтобы человеку, следящему за новостями, показалось, что каждый день происходят перестрелки и ходить по улицам опасно. Если каждое ДТП с летальным исходом показать по телевизору, то половина населения из дома выходить не будет (по всей России где-то по 150 смертей в день). Реальное число бытовых убийств не изменится (а какая разница, чем убили?). Это подтверждено практикой многих стран.

По поводу нелегального. Угу. Его сейчас крайне мало. Совершенно невозможно достать. Ни за какие деньги. Поэтому лучше попытаться добыть зарегестрированный и отстрелянный для пулегильзотеки свол напав на вооруженного им гражданина, чем приобрести ТТ или ПМ без номеров (да-да абсолютно чистый с завода).

И где вы тут прочитали, что предлагается людям с хотя бы одним из вышеперечисленных свойств выдавать разрешение на владение оружием??? Ну хоть кто-то тут это предложил? Типа может кто написал - "дадим каждому по стволу, начиная от новорожденных и кончая бомжами, наркоманами и главное бесплатно"??
Про обязательное обследование, обучение и прочее вы слышать ничего не хотите?

Обратите внимание на строку из отчета, ссылку на который дал сам Гоблин недавно :

"А сложности с поиском агрессивных правонарушителей возникли из-за того, что первоначально в "заведомо небезопасных местах" с "Макарычем" (и подстраховкой на расстоянии) бродил я. Две драки и намечавшийся гоп-стоп, обнаруженные в процессе прогулок, не дали нам новых Испытателей, ибо при обнажении ствола агрессия падала до нуля. "

"Кто-то из силовиков говорил, что уйма людей убивает друг друга тяпками, лопатами и вилами, и что же будет, если им, мол, еще и продажу оружия разрешить? А будет все то же: будут убивать теми же тяпками и топорами, и те же маргиналы, - убивать тем, что под руку под пьяную лавочку подвернулось. "
Если интересно - загляните на сайт гильдии мастеров - оружейников:
www.rusartknife.urbannet.ru

#435 Старик Похабыч, 2004-03-20 08:32:55

Цитата>Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем - насилие.

Проживаю в славном г.Хабаровске Отморзков поразительное количество,хамство на высшем уровне....
Не буду приводить примеры про "хозяев жизни" и прочее,из личного опыта скажу - очень меняются когда под
угрозой физического насилия оказываются сами.Три дня назад гопники после грабежа стали поджигать свои жертвы,
думаю от осознания своей полной безнаказонности.Был на о.Сахалине пять лет назад,ситуация наблюдалась аховая,
до тех пор пока милиция не стала награждать граждан убивших преступников на месте преступления,очень быстро
количество преступлений с насилием пошло на убыль

Не сочти за издевку. Просто предлагаю взглянуть на твоиаргументы с немного другой стороны -- поговорим о таком источнике повышенной опасности, как АВТОМОБИЛЬ (десятки тысяч смертей в год).

В 1987 году во Флориде разрешили огнестрел. Число убийств в последующие годы:

1986 1371
1987 1371
1992 1208
1993 1224
1994 1165

Тем временем в Мэрилэнде...


1987 436
1988 449
1989 544
1990 552
1991 569
1992 596
1993 632
1994 579
1995 596

Направления кривых ясны? Я - за разрешение.

против

Я против. Объяснять не буду, ПСХ уже всё сказал.

Поддерживаю..
И позвольте спросить, как нынешние власти смогут придумать нормальный, правильный закон о свободной продаже оружия, если они влегкую почти ввели сухой закон в стране, сами не желая того?!
:-d

Я думаю, нынешние власти не способны создать сколько-нибудь достойный законопроект об оружии из за своей крайней ограниченности, непонимании сложившегося положения в стране