Тренинги - наркотики или истина?

Класс! Может она покрасоваться на сцену вылезла, ну и заодно в ящик (TV) попасть. Я давно подозревал, ну не могут нормальные люди такую "дурочку гнать".

а вот НЛП по большому счету вещь ВЕСЬМА пользительная...

именно в прикладном плане...
вот просто ради интереса можете попробовать решить какую нить типовую задачу - позвонить на фирму и предложить принять у вас факс с ком_предложением например, или сообщить вам какую нить инфу... и увидите, что там ОЧЕНЬ много зависит не только от ПОВОДА звонка, но именно от построения фразы и интонаций...
и вот изучение этих закономерностей воздействия слов и интонаций на людей - весьма интресный процесс...

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что нибудь ненужное, а у нас денег нет " (с) Дядя Федор.
Фор, у меня нету квартиры, так что если вы мне ее купите, я ее потом продам:-)



Это вам так кажется. Причем именно вследствие падения критического отношения, в том числе и в плане самокритики. Ни один из прошедших долее-менее серьезную психическую обработку, естественно, не может признать, что у него пропала критическаое отношение в действительности, в противном случае просто обработка была несерьезной.
Однако, у вас падение критического отношения налицо и это и видно из второй фразы: вы называете "огульным отрицанием" то, что пишу я, хотя я наоборот пытаюсь писать аргументировано, раскрывать механизмы и приводить примеры. Однако, все эти аругменты вы игнорируете и продолжаете твердить об "огульном отрицании" вместо того, чтобы либо эти аргументы принять либо опрвергнуть. Это один и непременных признаков т.н. (жутко не люблю это слово) "зомбирования".


А главна скромный:-)



Остались все. Включая облака:-)


Я тже. В ранней молодости, как раз когда это стало модным:-) Единственно, дамочек на задницы не щипал:-)



Какой он мне нафик отец?



Ога.. то-то видно любви все больше и больше становится... и когда ж всеобщая то настанет? А еще некоторые христиане занимаютяся тем, что грабят других христиан и нехритиан на улице. Это тоже типа "проявление любви"? Лицемерие это а не любовь.



Причем тут правило форума? Если сантехник не может мне починить кран, то я не нарушая правил могу назвать его алкашом и бракобелом, а если поп городит всякую фигню да еще навязывается мне в отцы, то я точно также могу назвать его мракобесом. И это относится отнюдь не к разжиганию религионой розни (между кем и кем я ее разжигаю?) и не к дискриминации по религиозному признаку (какая уж тут дискриминация), которые запрещены правиласми, а к моему мнению относительно культа как такового и его служителей, а высказыаться свое мнение здесь правиласми не запрещено.

Как Вы ясно объяснили. Я именно это и предполагал.


Фуу......

Хорошо, тогда давайте в качестве эксперимента попробуем изложить несколько методик Рона по которым Вы прошли обучение и проанализировать их на предмет эффективности - какие новые качества и знания у Вас появились в результате обучения с использованием этих методик, каким образом Вы их применяете, какие именно позитивные изменения произошли в структуре Вашей личности, Ваших навыков, Вашего опыта и какие методики Вы научились применять в жизни для изменения окружающего Вас мира. По пунктам и структурированно, если не сложно.

а про вас речь и не шла. Так что не надо бочку катить.


Всеобщая на земле не настанет НИКОГДА.
А "вор должен сидеть в тюрьме" кем бы он ни был.



А вы под первое правило подпадаете. Что вы сделаете, если некто вдруг начнет поливать грязью ваших близких?
А мракобесие попам не свойственно по природе :-)

~~~~~~~~~~~~~~
Один из самых известных русских архиереев XVIII века Митрополит Московский Платон (Левшин) был превосходным проповедником, отличался находчивостью и остроумием. В частности, весьма замечательны некоторые его диалоги с Дидро, который в свое время посетил Россию.
- Бога нет, - сказал архиерею француз.
- Это не вы первый говорите, - отвечал Владыка Платон. - Это мы из Псалтири знаем: "Рече безумен в сердце своем: несть Бог..." (Пс. 52).

(это - анекдот, если кто не понял)

Да Вы что? Об этом мне не написать. Много писанины.
И её может легко опровергнуть любой дискутёр.
Ведь это не факт покупки мною ботинков, которые доступны для объективного подтверждения их наличия.

так оно и есть...ибо бываю тренинги прикладные, узко специализированные, направленные на отработку конкретной техники (например умения вести преговоры)... и бывают тренинги общего плана, повышающие общую уверенность в себе...

типа антибиотики воздействующие на конкретного микроба и витамины повышающие иммунитет в целом... :-)

Совершенно точно.

Но вот одно я помню точно.
Мне очень помогло чтение книги Дианетика.
СамО чтение помогло. Там так хорошо объяснено как работает мозг. И откуда происходят косяки и комплексы и прочее...не подвластное воле и разуму.

Когда я узнал, что это совсем вещи немистические и не из разряда судьбы, фатальности...
когда это полностью состыковалось с реальными наблюдениями из жизни...
То мне стало легче жить, надо мною рассеялась туча мистического.
То, чему я придавал значение колдовского, мистического, зловеще-недружественного..--значительно снизило свой потенциал.

Знание освобождает! И это здорово.
Вот :-)


(этим я не скажу, что книга безупречна. есть там и скороспелые, ошибочные рекомендации)

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2006 23:26]

Гипнотическому воздействию поддаются практически все люди, независимо от пола и возраста. Мошенники – хорошие психологи, и поэтому выбирают потенциальных жертв из числа рассеянных, с виду одиноких людей. Наиболее часто мошенники используют метод психологических зацепок. Суть их проста – привлечь внимание. Для этого может быть использовано что угодно. Приглашение погадать, снять порчу, получение оберега от злых сил или даже вполне обычный вопрос может служить зацепкой. Цыганка – мошенница всегда найдет свою жертву – отработанными веками приемами она постепенно завладеет Вашим сознанием. Порой гипнотическое воздействие оказывается не словами, а через прикосновения. В этом случае человек все прекрасно понимает, но мышцы ему не подчиняются. Он, например, против своей воли отдает кошелек, ведет незваных гостей домой. В основном страдают пожилые люди, женщины с детьми и школьники. Эти категории граждан наиболее уязвимы.

Единственный способ не стать жертвой цыганского гипноза – это выход из зоны контакта. Находясь в общественных местах, не вступайте в диалоги с незнакомыми людьми. Отводите взор от глаз цыганки, предлагающей погадать, и не отвечайте на ее вопросы. И запомните: внутренняя агрессия уменьшает шансы гипнотического воздействия на Вас, поэтому самый эффективный способ – это грубо отказать цыганке в ее просьбе !
http://www.uvao.ru/prefect.phtml?RubricID=3252

ну ведь чушь собачья... :-)
почему в грубой то?...
как грят в Одессе "вежливость - залог здоровья".. :-)

енто вы всем православным такие блоки ставите?... :-)

Почему же чушь?
Сколько раз грубо не посылал, всегда работало... :-)

я ничего никому не ставлю, это ссылка на статью
... статья для особо внушаемых. Если такой будет мямлить "извини, дорогая, мне некогда", не думайте, что цыганка от него отцепится.

когда посылаешь грубо - получаешь отрицательные эмоции... а енто не есть гут...

а Вы попробуйте сказать что нить типа "прости, родная, спешу на заседание малого совнаркома..." :-)

ЗЫ а можно и пообщаться...
я так всегда общаюсь када время есть... тем более у меня довольно много знакомых среди цыган... :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2006 17:17]

Одно дело гневаться, другое дело надевать гневную маску и внутренне забавляться ситуацией. А отрицательные эмоции в данном случае до меня не доходят. В отличии, от вас, я цыган не уважаю, и басни им придумывать не собираюсь, хотя ваш подход, конешно, в общечеловеческом плане более правильный. :-)

http://sekta-non.narod.ru/archive/saen/saen.html

Нет, Вы неправильно меня поняли.
Правильно понял Фор.
Я про тех, кто не умея (не желая, боясь) разобраться в сути, хает всё подряд и, обжёгшись огнем, дует на воду.
Я про тех, кто не желая признать чьи-то позитивные личностные сдвиги, говорит о "влиянии и зомбировании". Хотя завуалированно на самом деле это смещение акцента на СВОЮ проблему неумения найти контакт с тем, чьё мировосприятие по какой-то причине изменилось.
Я не знаю, не знаком со всех сторон с обстоятельствами данного конкретного случая. Но я знаю, что людям очень ТРУДНО принять изменение (неважно в какую сторону) чьего-то мировоззрения. Трудно - в силу того, что люди инетрны. Они не любят, чтобы вдруг что-то взяло и поменялось. Людям гораздо дороже своё, привычное, чем какое-то подозрительное "другое".

А когда девушка говорит "нет", подразумевая "да"?
А когда говорят, что у нас самый "дешевый кредит", а на самом деле озвучивают просто не все цифры?
А когда мама протягивает ребенку игрушку затем, чтобы на самом деле он, потянувшись за новой игрушкой, отдал бы без слёз то, что на данный момент держит в руках?
А когда говорят о миротворческой миссии, а на самом деле проверяют новый вид вооружения или эффективность иной стратегии военных действий, или решают скрытую политическую задачу?
Vinchi, Вы задумывались, сколько на самом деле вокруг того, что "внутри"(или с другой стороны) выглядит совсем иначе, чем снаружи?
Может сразу того...типа, гвоздь в стену и в петлю, чтоб глаза наш этого больше не видели? Или лучше мечом и огнем искореним ложь и лицемерие? Или найдем какой-то другой путь?

И чё?
Я и говорю про то, что человек, к-рый повёлся на такую "терапию" не понимая содержания, он и в повседневности ведется на провокации СМИ, маркетологов, пиарщиков и т.п.
А человек, который понял пирамидную систему, включился в нее и строит "свою сеть подключений" - какие тут претензии? Что он по той же схеме осознанно или неосознанно наращивает "тело организации", в котором "ежели чего", то проигрывают крайние, которых большинство? Извините, но таких возможностей оступиться и проиграть вокруг и без пирамид полным полно. Вопрос в том, а ЧТО является ВАЖНЫМ для человека, когда он присоединяется к той или иной организации, когда заходит в казино, в зал игровых автоматов, когда подключается к тому или иному общественному движению...? Ы?
ЧТО КОНКРЕТНО???
Да, это совершенно разные, но при желании вполне классифицируемые мотивы.
Например, в сетевом варианте я наблюдал, что для людей важным оказывается аспект ПРИЧАСТНОСТИ к чему-то бОльшему и вполне понятному и простому. Сама поверхностная схема там довольно проста.
Там очень много примеров простых людей (типа, учительница и рабочий), которые взяли, да и заработали кучу денег. И теперь вот они, в большом коллективе, где все друг другу рады, все друг с другом связаны, все (согласно своему уровню в иерархии) соответственно счастливы и т.д.
Чем не секта, например? ;-)

Но всё это не означает, что нужно сквозь розовые очки наблюдать за такого рода объединениями (школами, сектами...). Нужно достаточно трезво и объективно оценивать плюсы и минусы подобных явлений.
И тут возникает самый сложный момент:
а КТО ВОЗЬМЕТСЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ КРИТЕРИИ ОТСЕВА и ВЫБРАКОВКИ?
Например, в ситуации с сектами.
Это практически невозможно - сформулировать некую унифицированную систему критериев. Тот, кто будет это делать в любом случае будет иметь отношение к той или ионй системе взглядов, к той или иной (например, к текущей государственной) идеологии. А если мы будем пытаться свести воедино разные ТРЕЗВЫЕ взгляды по этому поводу, то опять таки будет практически нерешаемая задача. Почему? - это уже отдельная тема. Я и так "в сторону" уехал...
Короче, паранойя... легкой или средней тяжести, но паранойя. Ничего личного. Более того - это вполне нормально и естественно.

Надо выяснить, ЧТО ОН ТАМ нашёл поистине важного и ценного для себя. Потому он туда и ушел, что там есть что-то такое, чего не было раньше, но очень этого хотелось. Это желание и его удовлетворение является стержневым. Остальное - как колечки в пирамидке на него надеваются и держатся. Вынь сердцевину - пирамидка и рассыплется.
Что есть сердцевина в данном случае?
Но будьте аккуратны -не лишите ли Вы его жизненности, найдя и выдернув эту сердцевину?
То, что хорошо одному, не обязательно хорошо другому...
Кому-то как ни странно гораздо лучше именно в секте, какой бы плохой она не была... Потому как ни одна из доступных граней обычной жизни не может его удовлетворить...

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2006 22:40]

Ржунимагу:-)
Попы - природный двигатель прогресса:-)
Видимо и Боруно они сожгли исключительно из-за того, что у него были небольшие огрехи в докзательной базе и в экспериментальной части... а какой поп сможет пройти мимо не пожурив парня, написавшего сырой диссер? Это ж противно его природе:-)
Поэтому у них конечно, есть четкие доказательсва существования бога и творениямира за 6 дней, только онииз скромности не оглашают их, чтобы не шокировать атеистов:-) Да все научнотехнические штучки включая компутеры и тырнет, конечно же придумали они. А потом, усмиряя собвсенную гордыню, подбросили эти изобретения тупым ученым:-)



Ага, а кому то с водкой, а кому то с наркотой.... "Лучше" - тожепонятиевесьма растяжимоеи субъективное.
А можно просто вшить элетрод в определнный отдел мозга и испывать огромное удовольствие подавая на него недольшое напряжение. Эксперимаентальные животые вспроизводимо таким образом закайфовывают себядо смерти. Думаю и большинство людей поступило бы также, с т.з. "пациента" это и есть "лучше".



Это только одна сторона. Надо еще выяснить ЧЕМ ОН ЗА ЭТО ЗАПЛАТИЛ.
Как мы знаем и из сказок и из жизни, сердце (в пафосном смысле слова, т.е. источник любви, сострадания, искренности, самокритики и т.п.) - совершенно вредный орган сильно мешающий "личностному росту". Без него можно идти к цели прямо, не стесняясь обмана, подстав, предательства и т.п. и чувствовать себя идаельным целеустреммленным, бескопромиссным, умеющим добииваться своего челом. Только вот... "лучше" ли это?
Сюдя по ашим рассуждениям, вы этого органа уже лишились и поэтому для васнет ничего плохого например в этом:




Да, действительно, "претензии" в "бессердечной" логике указывают лишь на недостатки лузера, который их предъявляет.
Только вот мне например никак не хочется жить в мире, заполненном такими "выросшими личностями"... Мерзко, противно... в том наверно моя слабость и из-за этого я наверно вымру.



Высыпете штампованной аргументацией, преподаваемой этими "тренингами". Сосбсно, вы уже "зомби" и сердце вам уже вырвали... Печально, но факт.
Сам я, как известно, тоже не высокого мнения (во всяком случае ниже среднего) о человеке как "венце творения" или "царе природы", но с таким унижением человека смириться не могу. Признайтесь,ва это внушили на тренинге, и, конечно же, вы не пытались это утверждение ни критически переосмыслить ни экспериментально проверить, потомучто вам УДОБНЕЕ думать, что вы первращаетесь в Дартаньяна, а остальные либо в силу инертности не могут этого понять либо просто напросто вам завидуют.
Уверяювас, люди гораздо умнее, чем вы оних думаете, просто у многих из них еще сохранилось сердце, и они далеко не всегда оценивают вас по тем же критериям, что и вы сами. Заччастую они, наивные, больше ценят в человеке теплый взгляд, ИСКРЕННЮЮ (а не фальшивую улыбку), искреннюю беседу, а не тольщину вашего кошелька и не ваши умения обмануть партнера или звалить спамом факс какой-нибудь фирмы.

И не надо говорить что "изменение" в сторону, которую оценивающий считает лучшей, ему трудно принять. Это чистейшая ложь.

Вопросы милым дамам данного форума:
1. если б ваш муж (сожитель, друг, партнер.. в обчем у кого как... ) начал бы вдруг существенно чаще дарить вам цветы, говорить комплименты, водить по ресторанам и пытаться освободить от стирки вам бы трудно было принять подобное изменение?
2. А если бы он пропадал на "тренингах", такал туда деньги, по вечерам корчил из себя Наполеона и/или финасвовго гения, пытался неловко испытывать на вас вновь выченные им дешевые психологоческие трюки, все чаще бы "лгал во спасение", начал бы ссмотреть на людей как на объекты для извлечения денег, или как на дураков, которые существуют, чтобы их облапошивали "сильные", как вы бы оценили такое "изменение"? И легко бы вам было его принять?

Уфф... Так много написал, жаль что впустую... ибо пост ЛЕО - просто выписки из методички среднестатистического "тренинга", а спорить с методичкой бесполезно....

А чего тогда они не уточняют, ко ком идет речь, когда предтавляются "отец Имярек"? Кому они типа отцы, а о ком "речь не шла"?


А эти кстати над кем владычествуют? Мне никакой ни платон ни алексий ни кирилл нифига не владыки... Нахера мне столько начальников?
Да и, судя по евангелиям, Христос вовсе не завещал никакой иерархии. Он типа сказал что всех любит, а насчет того, некоторые должны стать "владыками" и доить остальных он как то ничего не говорил вроде....

Ага. Ключевое слово - "субъективное".


Я уже писал. Есть еще два ключевых слова: адекватность и аутентичность. Если присутствует личная адекватная ответственность за совершаемые действия, то нехай платит.
Кто-то на всё бабло себе Мерс покупает, а кто-то членство в обществе....
У каждого свои потребности платёжные способности и методы.
Кто-то и без денег в кредит любит в историю ввязаться по принципу "а там видно будет...".

Нет, тут как раз ВЫ демонстрируете ВАШИ рассуждения по поводу МОИХ слов.


Пойти, что ли утопиться... ;-) Без сердца-то поди-кась легче тонуть будет.


Гы-гы...
Я сам - психолог и тренер.
Но тока другого рода "трЁнинги".


Нисколько не отрицаю, что есть много замечательных людей на свете.


Значит, зачем-то оно Вам надо было ;D. Прошу прощения за психологиццкую банальность.

st. Boojum, ну да... самоубица тоже выбирает субъективно "лучшее" для себя.

И про сердце, да... звук пошел.
Хотя полагаю все это можно обосновать и логически.

L_e_o , речь то в основном ведь не об этом.
Впечатление, что "ясность" начинается и кончается для вас ощущением. Далее вы анализировать не хотите.
А Будж говорит вам, ощущение можно вызвать множеством способов, в том числе и ощущение отношения к этим способам. Из чего его некая "первичность" выглядит весма подозрительно.
Может это всего лишь инструмент, не думали?

Вопрос:

В какой мере ДРУГИЕ имеют право решать, что лучше для конкретного человека, а что хуже?

А кто придумывает права, кроме человеков?
Вы вначале поясните о каких "правах" речь... конституций и различных сводов законов, общественных устройств существовала масса.

> Вы вначале поясните о каких "правах" речь

Это как раз я и хочу спросить у тех, кто заявляет уверенно, типа: "вот этому человеку плохо, ему надо помочь".