Тренинги - наркотики или истина?

Вот:




Воздействие в данном случае - попытка повлиять на поведение другого человека через подсознательные (или лучше сказать вне-сознательные или неосонаваемые) механизмы.
Конечно, проше, дешевле, нажденее и этичнее было бы дествовать через сознание человека, т.е. попросту объяснить ему что от него требуется и чего он за это получит и чем рискует. Так зачем же дествовать через подсознание? Ответ один: потому, что через сознание дествовать невозможно ,ибо чел в здравом уме и твердой памяти активно воспротивится навязыванию такого поведения, когда осознает ЧТО ему навязывают.


1. Зазомбировать у вас нифига не получится, вы пользуетесь для этого слишком старыми и простыми приемами.
2. Ваш риторический прием безнадежно устарел. Вы пытаетесь типа-подтвердить свою крайность пытаясь типа-доказать нелепость другой крайности. Я собсно на ни на одной из крайностей не настаивал. Примите как экспериментальный факт: Кое-что зависит от индивидуума, но и индивидуум всегда от чего-нибудь да зависит. Утверждение, что все зависит от индивидуума также нелепо как утверждение, что индивидуум зависит от всего. Я не понял, зачем вы тратили время на то, чтобы сформулировать обе эти нелепости?

Поэтому я и тему так обозначил ((

тырнет зараза
особенно форумы

Фор, ну че вы как ребенок? Само слово "тренинг" означает, что на нем БУДУТ делать бизнес. Ибо изначальнои заведомо КОММЕРЧЕСКОЕ название направленное, опять жена придание модно-мистического смысла простой вещи.
Если же бизнес делать не предполагается, то используется простое русское слово "тренировка", коее и есть прямой русский перевод английского слова training.
Тренировка - просто тренировка
Тренировка-за-деньги = тренинг.
Бег и приседания по утрам - физкультура, то же самое за деньги - фитнес. (to keep fit = держать себя в форме )
Серию коммерческих аналогов для простых русских слов можно продолжать довольно долго...

Фор, это дополнение к клинической картине. Все еще не прослеживаете полное соответствие с поведением и ощущениями нарокомана и клиента "тренинга"?;-)


Организуйте. Я бы тоже с удовольствием поприсутвовал.
Вот только очень хотелось бы узнать, что в данном случае означает слово "ответственный"? ЗА ЧТО, ЧЕМ и главное ПЕРЕД КЕМ они ответственны?

Помоему это Вы тратите зря свое время.

И именно этим вы сейчас и занимаетесь.
А какое вы имеете право?
Я Вам его не давал.
А Вы меня зомбируете, зомбируете, зомбируете!!!
Это вопиюще, а Вам хоть бы хны.
Безответственный Вы человек, Будж. А еще дудками прикрываетесь.

Эхх..пошел я промывать мозги от вашего зомбирования.
Реабилитироваться

Ребята, как страшно жить...

это угроза?... :-)

ЗЫ а Вы что, хорошо знакомы с "ответственными товарищами из Епархии"?... с кем ежли не секрет?... :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2006 18:35]

видимо перед тем, кто их кормит... раньше вроде как братва денежек подкидывала.... а кто щаc - один ГБ ведает...

ЗЫ ГБ - Господь Бог... :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2006 18:41]

Вы ошибаетесь. Я наоброт пытаюсь достучаться до разума через сознание, поэтому не даю установок, а пивожу аргументы и примеры. К сожалению, в огромном количестве случаев, то ли сознание уже замутнено чьими то установками, то ли разум напрочь отсутсвует, поэтому, вместо того, чтобы прислушиваться и анализировать аргументацию Буджума, народ предпочитает слепо верить тем, кто уже зазомбировал.
Фор, не бойтесь в этом плане технарей. Если хотите выяснить кто васзомбирует, приглядитесь внимательно в поведению окружающих вас "творческих", "оригинальных", "харизматичных" и "духовных" личностей. Как правило, само награждение подобным эпитетом уже указывает на то на вас сознательно или безсонательно воздействовали. Если "зомбирование" не зашло слишком далеко, то у вас еще есть шанс выкарабкаться, если все запущенно, то никаких шансов не останется: вы просто не сможете критически смотреть на поведение того, кто вами управляет.


О! я понял! под "ответственными товарищами" имелись видимо в виду сотрудники службы безпасности РПЦ (или как там их правильно называть? "Воины ХРистовы"? Мордовороты? РНЕшники?)

вот кто нить может мне пояснить, как квалифицировать поведение человека который ИСКРЕННЕ верит, что различные его манипуляции в церкви УГОДНЫ БОГУ?...

поклоны, осенение себя крестом (причем определенным кол-вом пальцев) и пр...

причем верит человек который не так давно был комсомольцем / коммунистом...
что енто как не результат религиозно-психологической обработки?...

а может у нас уже и "черная сотня" организована?... так сать Е-б епархия опять впереди России всей?... :-)

- "причем верит человек который не так давно был комсомольцем / коммунистом... "

Тест, не кощунствуйте...
Как на мой, людей, которые коммунистами действилельно БЫЛИ, то есть понимали теорию, как грит Будж, на осознанном уровне - единицы на тысячи тех, кто имел партбилет или бил себя в грудь.
Это даже среди тех, кто преподавал ее в вузах, или занимал "ответственные посты" в партии...

Можно ли верить в физику? А почему бы нет?

очень неплохая практика для тех, у кого нет времени пройти это самостоятельно, но есть деньги на это и место.
а то, что мы называем сознанием, ломать периодически, действительно, необходимо.
слижком уж оно костно.

это шикарная практика.
возникнут проблемы в бизнесе и не найдете выхода - последуйте этому же примеру. Многое о себе и о людях нового узнаете.

а что на них делать еще?

еще раз: у тебя нет времени решать свои локальные проблемы и глобальные тупики, но есть деньги. Я знаю как изменить твой взгляд на мир, с помощью чего ты сможешь, если захочешь, решить свои проблемы. Будем компаньонами? Я тебя за три дня так уделаю, как ты самостоятельно уделывался бы полгода-год. Этого полугода у тебя нет, ты выбираешь меня. на это нужны баблоськи, которые ты готов заплатить. И если не будешь дураком, новые знания принесут тебе больше: и денег. и счастья, и всего прочего.

Буджум, последняя буддийская темка тут лишний раз продемонстрировала, что слепому весма трудно пытаться пояснять посредством картинок и иллюстраций. Зрение ему заменяет слух, и ежли он чего-то не слышит, то бесполезно об этом говорить.
Либо надо знать некий язык, преобразующий образы в звуки.

Зато он может иногда слышать то, что еще не видно.
"ясность и выяснение" видимо приходит человеку через подсознательный источник мотивации... кому через логику, кому через чувства.
Сколько здесь генетического, сколько воспитания и среды судить не возьмусь.

С удовльствием бы выпил с вами пифка...
Не ради него и без дудаков, просто интересно было бы кое что обсудить.. логика ваша импонирует, но есть некие моменты.. :-)

Так то я с удовольствием бы выпил с вами пивка

Вождь, по четвергам Будж уже даже и не мечтает попить пивка. Это по секрету. Четверговать прекратили, а привычка осталась.

Теряюсь в догадках по поводу мировоззрения Тест дрова. Религию с ее атрибутикой не признает. Госбезопасность с ее задачами ненавидит.
Государство с его функциями поносит.
РНЕ с коммунистами тоже не любит.
Неужели демократ? По всем признакам выходит, что демократ. Но не яблочник, еще правее. Где-то около толстой тетеньки, с выпуклыми линзами на голове. Она очень похоже кликушествует по ТВ. И тоже портит имидж сторонников гражданского общества.

думайте, тотал, думайте... :-)
именно сбор информации и анализ оной - основа принятия верного решения... :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2006 22:57]

1. Основа "тренинга" - предположение, что Человек живет неправильно, неполноценно, и вследствие этого испытывает на себе массу проблем. Чтобы решить эти проблемы, стать сильнее (богаче), лучше, НАДО учиться. А уж я (гуру) за небольшое количество дензнаков открою глаза на действительность;

2. есть такие страшные люди (гуру), которые обладают врожденными харизматическими способностями, которые умножаются на методы НЛП. После этого страшный человек может программировать людей легко и непринужденно. И Вас. Легко и непринужденно. Все люди внушаемы - это факт.

Сермяжная правда в том, что учиться надо, но не на "личностном тренинге" и совсем не тому. Молодые люди, которым всю жизнь вдалбливали необходимость обучения не могут отделить мух от котлет. В это слабое место и бьют гуру. Беспроигрышный вариант.

Ещё одна сермяжная правда в том, что "матрицы не существует". Поэтому открывать глаза некуда. Можно только повесить лапшу на уши. Вот.

>Вопрос очень простой: такие тренинги - наркотики,
>подменяющие реальность, или все же они открывают
>людям истину жизни?

Есть два ориентира:
адекватность и аутентичность.
Если тренинг (или любое иное мероприятие) УМЕНЬШАЕТ количество внутренних и внешних конфликтов в жизни человека, то это хорошо.
А если в одном месте конфликт исчез, а в другом появился, то это та же самая "жвачка", но вид с другого ракурса. Иногда не с самого приятного...

Но оценивать со стороны что-либо в такой ситуации в любом случае непросто.

Например, был у человека сильный внутренний конфликт ("внутри плохо"). Но "обществу" это было понятно, привычно, спокойно... и т.д. Т.е. во внешнем смысле общество (с т.з. общества) этот человек сильно не напрягал.
А после тренинга человеку внутри субъективно стало хорошо, но теперь общество не знает, чего с ним с таким делать... Типа, для общества человек выпал из привычной схемы взаимоотношений.

Вопрос: о ком беспокоимся-то? О человеке или об обществе? Или в целом как-то пытаемся понять, что да как? Ы?

И как будем классифицировать возгласы, типа, "Что случилось с человеком? Помогите! Раньше он с нами по пятницам водку пил, а теперь по утрам зарядку делает..." ?

Ты же сам на это ответил.
Что значит "ещё"?
ЧТО есть кроме денег?
или кроме денег тут нет НИЧЕГО?

Видишь разницу?

Одно дело зарабатывать производством чистой воды
а совсем другое - зарабатывать на грязной воде, выдавая её за чистую.

Деньги - деньгам рознь.
Бизнес бывает разным.

Ку?

жесткий инструмент с минимумом информации
может и помогает мобилизации, только

Когда меня недопонимают, я кажусь себе таким умным.