---БОГ и ДЯВОЛ ! КТО ЕСТЬ КТО !---

Красивая поэтическая форма - не более того.
Кстати, в оринигане она выглядит примерно так:

Сам слушай, но скупись, брат, на слова:
Недаром у нас рот один, а уха два.

а вообще эта формула - что-то из серии:
- Зачем тебе голова?
- Я ею ем.

возможно это и примитивно, однако, ИМХО, бывает полезно для болтунишек , таких как я, например:-)

кто сказал что это творение божественное???
это ЧЕРТ для себя землю создал, чтобы было где работать!!
ДА, он и тварями всякими её заселил, чтоб ему не скучно было.

Если вас не интересуют эти вопросы, а темболее они вам надоели, то не обращайте на нас внимание, мы тут тихо собрались, болтаем и к вам не лезем!! НО, Вас будоражит эта тема, а знаете почему???? ДА потому , что...
а как об этом не говорить, по улице идеш - попы собирают пожертвования,
а когда на машине едеш, так на каждом углу замечаеш церковь, в каждом районе практически,
а если в область поехал, то с одного краю деревни церковь и с другого краю деревни церковь !!!
а по телику ? вчера опять какието кости привезли, вернее прилетели, опять ажиотаж!!! Шум!!! такое событие!!! а какое это событие??? да никокого !!!
на каждом углу трещат о вере, в школу тожехотят это насодить, СВятоши уже стали управлять Государством, имея большое влияние в правительстве!!!! Они спокойно отобирают школы, детские сады, дворцы молодежи и т.д. под предлогом - у нас сдесь была церковь в Волосатом году или сдес жил какойто поп или святой.
Заметьте, отобирают во сновном детские учереждения,
лесопарки, где мы гуляем, делаем шашлык, а Власти отдают моментально, и ещо их защищает.
Можно знать, что ничего нет и молчать!
Можно говорить, или не обращать внимания,
но надо и немного осаживать тех кто говорит и заставляет верить вас. ВЫ не поверите, поверит ваша мама, и поверте, вы будите не очень этому рады.

Напомню форумчатам, что как раз в теме:
БОГ - это зло,
ЧЕРТ - это добро.
а остальное просто ЧЕРНЫЙ пиар,
натворил сам - обвинил другого.



Я очень рад видеть на своем форуме очень образованного человека. Тоесть вас.

Цитаты из романа Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита", 1929-1940

- Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? - спросил иностранец (Воланд), обращая к Берлиозу (Михаил Александрович Берлиоз, председатель правления одной из крупнейших московских литературных ассоциаций, сокращенно именуемой МАССОЛИТ) свой левый зеленый глаз.
- Нет, вы не ослышались, - учтиво ответил Берлиоз, - именно это я и говорил. [...]
- Изумительно! - воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: - Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? - он сделал испуганные глаза и прибавил: - Клянусь, я никому не скажу.
- Да, мы не верим в бога, - чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. - Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
- Вы - атеисты?!
- Да, мы - атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз [...]
- Ох, какая прелесть! - вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
- В нашей стране атеизм никого не удивляет, - дипломатически вежливо сказал Берлиоз, - большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге.
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова:
- Позвольте вас поблагодарить от всей души! [...] За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно, - многозначительно подняв палец, пояснил заграничный чудак.
Важное сведение, по-видимому, действительно произвело на путешественника сильное впечатление, потому что он испуганно обвел глазами дома, как бы опасаясь в каждом окне увидеть по атеисту.

- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? (Воланд)
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... [...] и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! (Воланд Берлиозу)

Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится. (Воланд Берлиозу)

- Имейте в виду, что Иисус существовал. (Воланд)
- Видите ли, профессор, - принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, - мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
- А не надо никаких точек зрения! - ответил странный профессор, - просто он существовал, и больше ничего.
- Но требуется же какое-нибудь доказательство... - начал Берлиоз.
- И доказательств никаких не требуется.

И БУЛГАКОВ В ТЕ ГОДА, УЖАЛЕНЫЙ ГЕРОИНОМ, обращался к теме господа и бога.
мне очень нравятся романы Булгакова,
но в принцепе его высказывания мы не будем учитывать в нашей теме.

"Жопа Хэнка" в моей вольной интерпретации :-)

Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:
- Привет! Я Джон, а она - Мэри

Джон: Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя все дерьмо!

Я: Но это бессмыслица! Какого хрена...

Джон: Мэри ты готова?

Мэри: Да, дорогой <неожиданно бьёт автора в лицо>

Я: <в шоке, сплевывая кровь> ....Мля!

Джон: "ты очень любишь целовать жопу Хэнка"

< быстро уходят>

Прошла неделя. Чувство неодолимой страсти к Хэнку нарастало лавинообразно. В конце концов я набрал телефон Джона "Как мне найти Хэнка чтобы поцеловать его задницу?"

P.S. Джон и Мэри прямо запрограммировали подсознание автора на любовь к Хэнку. И теперь, несмотря на протесты сознания герой басни - раб Хэнка.

Так действуют сектанты и СМИ :-) Не думайте сопротивляться - это практически невозможно.
Если на уровне подсознания как в ПЗУ прошито "я -атеист, а Бога нет", то слюноотделение в форуме может достигать ацких размеров. Я это только теперь понял, почему на Е1 плотно гнобят РПЦ и православие. Так ПЗУ прошито :-( Не факт, что "стандартная" прошивка - самая лучшая. Многие это понимают, сомневаются, не стесняются поднимать религиозные темы.

А если на уровне подсознания как в ПЗУ прошито "я -верю, что Бог есть"? слюноотделение в форуме имеет более скромную кубатуру?

Цитата:
Вот в каких выразительных красках описывает "охоту на новичка" одна из участниц форума "Православная беседа":

"Очень ценится появление новичка на форуме. Просто подарок судьбы. Это как такая картина - над полем парит большекрылая птица и зорко следит, что происходит на поверхности; стоит показаться подходящей по размерам зверушке, суслику ли, хомячку ли, - враз пикирует, и жертва бьется и пищит... И чем больше сопротивления - тем упоительней для "хозяина полей".
В результате форум становится местом, напрочь отбивающим охоту приближаться к "этим православным" на расстояние, превышающее пистолетный выстрел. "
Конец цитаты №1
Источник цитаты:
Соблазны интернет-религиозности. Часть 2
Интернет как сообщество и среда
Мария КОНДРАТОВА


Цитата №2

Ну что ж, вопросов больше не имею. Стройными рядами к светлому будущему. Очевидно, здешние завсегдатаи готовы дискутировать лишь по вопросам, в которых они полностью разделяют мнение оппонента. Тогда зачем же дискуссия? А может, поведение того же Алекса отражает лишь неспособность донести свою позицию до оппонента? Привести разумную аргументацию кроме "вы тут все провокаторы" и "уйди @бизьяна"? Полагаю, что многим из "провокаторов" небезразлична судьба России, небезразличны вопросы веры, и они искренне хотели бы их обсудить. Но, видно, здесь это нереально. Откуда в вас, православных христианах, столько нетерпимости и агрессии? Чай, не ваххабиты какие. Даже во мне, почти атеисте, или, скорее, агностике, такого нет...
Источник:
Форум ''Православной газеты''

Так это же он выдумал все. А Вы поверили?

С таким же успехом, почему бы не поверить вот в это:
"Давным-давно в городке на берегу Средиземного моря жил старый столяр Джузеппе, по прозванию Сизый Нос."
Очень правдивая история!
Окончание тут: http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0320.shtml

всам деле, подобное было: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=402533...

Тогда бы уж остановились вот на этой цитате:

" -- Но, позвольте вас спросить, -- после тревожного раздумья спросил заграничный гость, -- как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?
-- Увы! -- с сожалением ответил Берлиоз, -- ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.
-- Браво! -- вскричал иностранец, -- браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство! "

А заодно, поведали бы нам об этом самом шестом доказательстве....
А вдруг бы сразили неверующих наповал кантовской аргументацией.....
:-)

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2006 01:52]

Ну вот и хорошо. Я тоже избегаю. Тогда о чем речь? :-)

Спасибо за ссылки.

Причем можно доказать :-)



Подобное тут постоянно проявляется. Интересна в этом сама полемика. Жаль что заканчивается на одном и том же месте: ссылками на кого-то. А восприятие (атеистическое или теистическое) полностью зависит от ее обладателя. Редко находится обладатель, который может оперировать своими мыслями и осознать предел своих познаний в данной области. Как раз в районе границы начинаются споры, уже не имеющие смысла т.к. работа ума остановлена...
______________________________________________



Как страшно жить (с) Завтра они сожгут Вас на костре ;-)



Теперь я знаю, кто хозяин КЛиО :-)



Оппа! Будем учитывать только высказывания убежденных атеистов? :-)

______________________________________________




Возможно все, если думать своим умом ;-)

До сих пор не поняли?
Видите-ли....
Не все являются такими убежденными сторонникаки какой-либо из двух теорий как мы с Вами. Кто-то еще собирается сделать выбор, стоит на перепутье, кто, как пошутил Гельвеций "достаточно мужествен, чтобы мыслить самостоятельно, кто больше доверяет своему разуму, чем разуму попов, и считает, что правом мыслить в равной мере обладают все".
...
И, если этот гипотетический кто-то не утратил способность мыслить, а не только безрассудно верить - он начинает задавать себе и окружающим вопросы, поскольку сомневается.

Типа:
Подозрительна мне атмосфера
безусловного поклонения,
ибо очень сомнительна вера,
отвергающая сомнения.

Вот мы тут и отвечаем на эти вопросы....
А люди смотрют. Взвешивают аргументы. Доводы разума, твердо установленные факты с одной стороны, и недоказуемые сказки подкрепленные лишь эмоциями, мифами, невежественными легендами - с другой.

Видите, как просто?

Ну и что за забота?
Я вот бывает еду в Пышму - аж целых две мечети вижу!!! А еще бывает, иду по городу - там торговый центр и тут торговый центр!!! И шум поднимут, рекламы навешают!! А какое событие? Да никакого!!
...тема вообще не об этом, как мне думается.

Я могу даже сказать - почему.
"Люди попавшие под власть суеверия, способны только переходить от одного заблуждения к другому". (Кондильяк)
и
"С того момента как мы для объяснения прибегаем к идее сотворения, прекращается всякое научное объяснение". (Кеплер)
а
"Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота". (Шопенгауэр)

Вот, как только случается хоть малейшее просветление - светлячки гаснут. Работа мозга остановлена. Начинаются ссылки на беллетристику, на опыт безымянного соседа, воспоминания бабушки и т.п аргументация.

Не совсем просто. ;-) С обоих сторон эмоций и невежества хватает...

...но и беллетристика - не очень убедительный аргумент (см. 08 Июня 2006 01:36)

Stroganov, имхо, более действенный подход - задавать людям вопросы, чтоб сами думали ;-)

Правда некоторые считают вопросы дурацкими и отбиваются от них как могут, лишь бы не отвечать :-)

Насчет первого спорить не стану (все мы люди), второе утверждение - обоснуйте. Примером.
Например, я предпочитаю оперировать проверенными фактами. И, голословное обвинение в невежестве, просто так, без ссылки, - не приму.

Я ведь всегда, предлагаю опровергнуть приведенный пример научной мысли, сообщение о научном открытии - но, кажется, пока опровержений ни разу не поступало. Толко разве-что бла-бла-бла. или цитата про Воланда, или кусок сказки про белого бычка.
Фаты давайте. Факты!

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2006 09:07]

Господи, какой херней вы тут занимаетесь. Если вам угодно говорить про Бога и дьявола - ну так имейте в виду, что каждую секунду жизни вы имеете дело с сердцем мироздания. И оно бьется как человек в огне, и от него фигачит в вашу сторону абсолютной любовью. Что касается дьявола, то он совместно с вами ответственен за то, что вы этого не ощущаете - и не даете другим. Вот, собственно, и все.

:-)

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2006 09:06]

здорово сказано! :-)

бла-бла-бла. или цитата про Воланда, или кусок сказки про белого бычка.

Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают небылицы тем, кто никогда туда не попадет.
Менкен

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2006 09:14]