---БОГ и ДЯВОЛ ! КТО ЕСТЬ КТО !---

Так более корректно?

:-)

Так вот чтоб разьяснить именно Вам ПОЧЕМУ я думаю так а не иначе - я и приводил ОБОСНОВАНИЕ своих мыслей - выводы Канта, других философоф и ученых.
Это, знаетели основополагающий принцип. Опора на уже совершенные и проверенные практикой достижения мысли, выводы и теории.
Ждал этого же и от Вас. Видимо, напрасно.
Потому что ваши благомудрствования голословны, опираются лишь на эмоции. на нравиться/ненравиться, на хочу/нехочу, и на такнеможетбытьпотомучтонеможетбытьникогда!


[Сообщение изменено пользователем 09.06.2006 15:47]

На какие Ваши вопросы я не ответил? Вот Вы на мои...

я толко что, кажется в четвертый раз повторил на какие.
Проблеммы с прохождением килобайт? Почта подвела?

Впрочем, это уже не важно....
Отдыхайте.

Спасибо :-)

Я серьезно готов ответить. Но не видел сформулированных с Вашей стороны вопросов.

Чтоб никого не вводить в заблуждение - нет такого. Вы себя скорее зеркалите.

Daz, простите, но отсутствие у вас самокритичности бросается в глаза.
Это не наезд, упрек или переход на личности.
Просто дружеский совет, предложение задуматься.

Смерч, тогда скажите в чем? Или так и будем голословно всех обвинять в этой теме? ;-)

Например, вы все время требуете доказательств.
И тут же утверждаете:



Если для вас убедителен только личный опыт, каким образм вам можно что либо доказать из научных теорий? Например молекулярную структуру вещества,
как доказать наличие состояние невесомости на орбите и пр. ?

Кроме того, вы уверены что ваш опыт лишен заблуждений?
То есть вы априори предлагаете некорректные вещи.

Кстати,


Я пробовал на личном опыте. Думаю Капитан не даст соврать.

И здесь некорректность. Определить и воспроизвести это разные качества.
Скажем "формула" золота известна давно. Люди научились его экспертно определять.
Но следует ли из этого, что с них можно требовать производить его?
Так что "зеркало" несколько кривовато.
Вы этого не замечаете, а когда Сергей пытается объяснить, понимает, что для этого нужно слишком много объяснять почти с азов. Потому дает ссылки.

Смерч! Ссылки-то ведь надо посещать и читать.
А по ссылкам этим, как правило много текста.
А за этими текстами стоят еще много текстов (а на них никто ссылок не дал), да к тому же эти тексты порой сложны для неподготовленного восприятия. А нам надо все сразу и сейчас.
Не дадите, последует: "НУ ВОТ ВИДИТЕ!", шизофрению не научились лечить, а туда же лезут, про какие-то нейронные связи рассуждают...

Гораздо проще ведь, когда ясно и четко: "повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни".

Невежество. Вот как это называется.
Все считают себя сильно грамотными - а как-же высшее образование - так и в дипломе зачем-то написано. Но Гинзбург же описывает, как большинство опрашиваемых высшеобразованцев не в состояни правильно ответить на элементарный вопрос:

"Спросите о причинах смены времен года. Я неоднократно применял этот тест и убедился, что многие люди даже с высшим образованием либо не отвечают, либо ссылаются на сезонное изменение расстояния между Землей и Солнцем. Между тем правильный ответ известен уже несколько столетий.

Как же можно назвать культурным человека, не знающего ответа на подобные, самые обыденные вопросы, незнакомого с окружающим нас миром, - имею в виду, скажем, качественные представления о строении атома и Вселенной, о механизме наследственности и т.д.

Нельзя себе даже представить претендента на "звание" культурного человека, не могущего назвать авторов "Евгения Онегина" или "Войны и мира".

А вот абсолютная безграмотность в области естествознания не смущает: "ах, ах, у меня нет способностей к математике!", а такое восклицание многократно приходилось слышать. При чем здесь математика, это же научные азы. Разумеется, описанная ситуация является результатом запаздывания общественного сознания, еще не впитавшего в себя понимания роли науки и научно-технической революции в современной жизни."

Если бы не было веры, то не было бы и невежд.
Бруно Дж.

Согласен.
Потому что люди б искали в ЗНАНИИ ответы на свои вопросы, а не жевали б жвачку срок годности которой истек лет этак 2006 тому уже как.

очень забавное, и в то же время жалкое зрелище показывали в передаче АПОКРИФ.
Там свора верующих потрясая старинными духовными фолиантами, аналогично как в этой теме, экзаменовала ученого-атеиста.
Особенно неистоствовала Алла Демидова. Мол уж она-то прожив на сцене столько жизней, ухвалита суть и смысл бытия.... Так вот когда она с блестящим патетическим напором противопоставляла научному аргументу какой-то замечательный стих о пяти оранах чувств, дарованных человеку богом.... - тогда ученый позволил себе заметить, что органов чувств у человека несколько больше и это является неопровержимым медицинским фактом - надо было видеть гримассу разочарования на лице Демидовой.....
Разумеется, Демидова потребовала немедленно огласить весь список.
Ученый принялся беспристрастно перечислять....
Ну, тут уж Демидова, без всякого на этот раз актерства представляла из себя воплощение понятия "ТРАГЕДИЯ".
Это как раз то, о чем Смерч и написал:

Видел и я такие разочарования. Когда рушится карточный домик прежнего мировоззрения.... Тяжелое, надо сказать, для людей испытание.... Трагедия прямо...

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2006 18:57]

Нет, ты же сам в курсе :-) Просто подчеркиваю на сравнительно узкую область определения научных знаний. А также указываю на попытки необоснованной экстраполяции научных знаний куда-нибудь. Теорию эволюции видов легким движением руки превращаем в теорию эволюции. Кто проверял, кто доказывал? Где модели? Это никого не интересут, главное по-быстрее священника к стенке поставить, а потом уже пофигу от кого человек произошел, да хоть от пауков...



Ну вот и договорились. Для миллиардов верующих аксиома "Бог есть" самая что ни на есть практика с несметным количеством повторений. Чего уж тут из пальца сосать?

Никогда не задумывались, почему среди маститых ученых большой процент алкоголиков? Имхуется мне что как раз из-за отсутствия этой самой аксиомы. Чудненько всё, формулки трехэтажные, и на компе вроде просчитано, и на практике подтверждается... А почему у графиков такой вид красивый - непонятно. Чудеса...

Спросите у любого физика почему заряды разных знаков притягиваются :-) Никто не ответит. В лучшем случае сошлются на законы природы. А между тем любой верующий ответит без запинки. В том же стиле "откуда взялся человек, жизнь" и проч.

Поглядите на звезды - там бесконечность. Никто не знает её природу, информации ноль. Бесконечно сложно всё устроено.

да.


Браво!
Лучше трудно сказать.

На все, конешно, воля божья. Но не будет ли проявлением гордыни называть сотворенное богом своим именем?! Особенно именами тех, кто якобы раскрыл некоторые секреты божественного мира?
:-)

:lol: :appl: Шикарно!

ЗЫ. Всю тему осилю потом, если не надоест. Когда будет время. :-)

Тогда все нужно обьяснять на идейном уровне

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2006 02:22]

Вы верите в это ?

Где модели?
Опять вам самим лень искать...
Да вот же, на второй минуте поиска натыкаешься на одну из них :
=======================================
В процессе биологической эволюции возникли чрезвычайно сложные и вместе с тем удивительно эффективно функционирующие живые организмы. Эффективность, гармоничность и согласованность работы «компонент» живых существ обеспечивается биологическими управляющими системами.

Но каковы эти управляющие системы? Как и почему они эволюционно возникли? Как животные познают внешний мир и используют это познание для управления своим поведением? Как эволюционное развитие познавательных способностей животных привело к возникновению интеллекта человека?
Можно ли научно подойти к решению этих интригующих вопросов?

Казалось бы, можно поступить достаточно понятным образом: идти по ступеням эволюции, выделять на эволюционном пути наиболее важные «изобретения» биологической эволюции, ведущие к интеллекту человека, и строить компьютерные, математические модели этих изобретений. И на основе этих моделей формировать научное представление о когнитивной эволюции, приведшей к интеллекту человека.

Но почему же ученые еще не провели такую работу? Работу, которая, по-видимому, могла бы внести радикальный вклад в современное научное миропонимание.

Конечно же, здесь сказывается сложность биологических систем и трудность налаживания междисциплинарного сотрудничества биологов и специалистов в области математического и компьютерного моделирования.

И, тем не менее, что здесь сделано и делается сейчас? Какие модели направлены на исследование «интеллектуальных изобретений» биологической эволюции? Что делается в близких направлениях исследований?

см.: http://www.ntv.ru/gordon/archive/9262/
==========================================

На третьей минуте, на вторую:
==========================================
http://www.ntv.ru/gordon/archive/241/
==========================================
...и, заметьте, стоя на одном месте, не сходя с него: http://www.ntv.ru/gordon

Там же:
============================================
Для описания процессов, протекающих на ранних стадиях биологической эволюции, достаточно знания законов физики и химии открытых систем. По каким законам происходило дальнейшее ее развитие? Можно ли в рамках современной науки понять и описать процессы, лежащие в основе возникновения жизни?
http://www.ntv.ru/gordon/archive/11872/
===========================================


С помощью одного взгляда Вы это твердо установили?
Другой взгляд, а уж тем более другие предположения не допустимы?
Например, о том, что там таки "конечность"....
Или, Вас не смущает, что есть теория «островных Вселенных», т. е. — наша Вселенная состоит из множества бесконечно повторяющихся подобий.
http://www.ntv.ru/gordon/archive/10192/

Конечной целью науки является создание единой теории, которая описывала бы всю Вселенную. Решая эту задачу, большинство ученых делят ее на две части. Первая часть — это законы, которые дают нам возможность узнать, как Вселенная изменяется со временем. см http://www.ntv.ru/gordon/archive/9901/

Ну, уж, и ноль!

=============================================
Среди гуманитариев продолжаются разговоры о кризисе науки.
http://www.ntv.ru/gordon/archive/12786/

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2006 07:04]

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Полноте! Разве это ответ?

Чем он лучше ответа "без запинки": "Потому что ПЕРПЕНДИКУЛЯР!" ????

Да если б не еретики, если б не сомневающиеся, если б не ученые - имели бы Вы возможность сидеть перед монитором и настукивать свой великомудрый бред под бурные апплодисменты (переходящие в овацию): "Браво! Лучше трудно сказать." ????

Не будь этих самых негодяев-ученых, давно бы померли (скорее всего - еще на стадии предков) от какой-нибудь очередной чумы, оспы.
Или, всей толпой протянули ноги, как безмозглые птахи от какого-нибудь очередного гриппа.

Не спасло бы и метание сановных мракобесов в небесах (кстати, не без помощи достижений науки и техники!) по периметру территории с какой-нибудь иконой, какой-нибудь очередной богоматери: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35... 28 Фев 2005 21:46


[Сообщение изменено пользователем 10.06.2006 07:34]

"что наш мыслительный аппарат соразмерен нашей Вселенной по самой природе вещей. Наше выживание (обеспеченное в конце концов рождением и развитием науки) было возможно только потому, что наши познавательные структуры сформировались в ходе эволюционного приспособления к нашему миру." (с)
---------------------------------------------
так прикольно написано и далее ....
---------------------------------------------
"Можно вспомнить и слова Фомы Аквинского о том, что Господь открывается нам лишь по мере своей воли. Эти формулировки полностью применимы к исследованию проблемы Внеземного разума, гипотетические представители которого — и тем более способные творить вселенные — конечно, неизмеримо опережают нас в своем миропонимании и в своих возможностях." (с)
----------------------------------------------
"О подражании Христу", это книга Фомы Аквинского.

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2006 07:54]