Про Дон Кихотов

Имя сервантесовского персонажа давно стало нарицательным для обозначения определенного психологического типа: человек со своеобразным, зачастую искаженным, представлением о мире, но имеющий в душе представление об идеале справедливости и, главное, не только не боящийся, но считающий своим долгом лезть на рожон ради приближения и достижения этого идеала.
Вопрос к форумлянам: как вы относитесь к такого типа людям? Встречались ли они вам в жизни? Можно ли так охарактеризовать наиболее известных диссидентов, вроде Сахарова? Есть ли такие типажи в искусстве нашего времени (ну, последних полувека - например, крапивинские "мальчики со шпагой")?
Главное, кто для вас "Дон Кихот"? Образец благородства? Жалкий безумец? Опасный тип?

Для меня Дон Кихот - нечто типа юродивого. Идеалы его высоки, но их претворением в жизнь он зачастую навлекает неприятности на себя и на окружающих.
Однако, на Руси юродивые всегда были в почете. В них, как в зеркале можно увидеть смысл вещей, без искажения. Они не лицемерят.
Борются за правду и идеалы только ради самой правды и идеалов.
Про Сахарова - может быть и да, про других диссидентов скорее нет. Куча из них видела и понимала свою выгоду, никогда и ничего не отказываясь.
Однако, как я уже писала в другой теме, желательно, чтобы рядом с таким дон кихотом был некто, кто бы смог оберечь его от всех неприятностей.

Очень хорошо. Это соль земли.

Да!

Носитель чистых идеалов. Неконформист.


Вроде? Они же все разные люди. Не копиркой сделаные.

Валерий Саблин - Дон Кихот.

Причем начитавшийся литературы про благородных рыцарей, которых в жизни никогда и не было..
А были ВСЕГДА бароны_бандиты с большой дороги, обедневшие искатели приключений при дворе..
После разгрома сарацинами цельного рыцарского движения на Восток, - у них исчез миссионизм, и добыча золота стала их основной целью..
А уж всякие там романтические дамы сердца были им недоступны, как и разные властные замки, из окон которых томные дамы лишь могли помахать чиста крутому пацану на прощанье платочком....
Потому и Дон Кихот = не отставший от времени романтик, а шизо, не замечающий действительность..
И Сервантес - главный романтический - писатель.

Замечательно.

Вот если акцентировать окружающих...

А окружающих от Дон Кихота он же будет оберегать?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Дон Кихот ломанческий. Рыцарь печального образа.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Валерий Саблин


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Марлин Химейер
И другие

Прошу прощения. я сегодня умучилась уже, отключусь и спать пойду. Завтра обязательно прочту все, что здесь было написано, а может, и свое что-нибудь добавлю. :-) Спокойной/неспокойной Вам всем ночи - по желанию. :-)

Надо спросить у Дона не Кихот ли он...

Разумеется. Все дальнейшее можно было и не писать, это не имеет отношения к теме. Понятно, что рыцарские романы и реальное рыцарство - это вещи почти несовместимые. Проблема как раз в том, чтобы в паршивую жизнь внести идеалы рыцарских романов.

Дон Кихот их и не внес... по сюжету..
Разве что через гений Сервантеса? И Кихот только неудавшийся его пример, - как не надо жить?

Напоминаю: вопрос не только и не столько о герое Сервантеса.

"самый хороший характер - у циников, самый невыносимый - у идеалистов, " (с)
Ремарк. (кажется, не совсем точно процитировала)

Это искусственное воспитание лохов.

идеалисты хороши именно своими ИДЕЯМИ. Как правило, идеалисты не умеют их адекватно воплощать.
Идеалист - это лакмусовая бумажка, они просто необходимы для верификации всяких-разных процессов, происходящих в социуме, НО воплощение идей надо доверять другим людям - твердым прагматикам, более приземленным, что ли.

тупым оптимистам - воплощение идей :-d
исполнение - скурпулезным прагматикам.

[Сообщение изменено пользователем 29.05.2006 00:41]

скорее, тупым реалистам...
впрочем, есть пример, опровергающий то, что я выше написала.
Идеалисты боролись за дело революции, искренне веря в ее идеалы, в свободу-равенство-братство, а вот приземленный реалист В.И.Ленин сотоварищи ВОПЛОТИЛ-таки эти идеалы...с учетом всех реалий...
...да и Французская революция...

"Революция, ты научила нас
верить в несправедливость добра.
Сколько миров мы сжигаем в час
Во имя твоего святого костра?"(с)

Идеалисты, вообще-то, отхожий материал, потому что ни один чуть уважающий себя прагматик не будет воплощать чужую идею только ради нее самой.
Проверено. Он будет тупо свою дурацкую идею лепить, - нежели признает за кем-то ум, и право рожать истинные идеи.

Другое дело, - система. В ней ИДЕОЛОГИ РЕАЛИЗУЮТ свою идею через РЕАЛИЗАТОРОВ, - хотят они или нет..
И те и другие нужны друг другу.

Как мне кажется, Ленин, просто воспользовался в то время многими негативными моментами в истории России, возможно даже очень жестоко.
Реалисты, все таки, реально смотрят на жизнь, хоть и тупые. Оптимист должен дать выход идеи всеми возможными способами, что делать в каждой ситуации и каким образом, это вопрос.

Безумец, но не жалкий:-). Просто из тех, кого всегда называли "не от мира сего". Что до меня - мне никогда не нравились ни люди, ни персонажи, которые считают лишь свои идеи - единственно правильными. Я, скорее, сторонник анализаторства, в чем-то даже прагматичности. Что, разумеется, не мешает мне читать об идеалистах и размышлять порой над их идеями:-). В жизни "чистых" Дон Кихотов не видела - как правило, все из встреченных мною, казалось бы, идеалистов, рано или поздно являли миру свою личную в чем-то заинтересованность, очень часто - глубоко материальную:-(+100.Тогда идеи в чистом виде непременно будут искажены - ведь прагматики не приемлют идеалов полностью (по причине своей прагматичности, а не идеалистичности... они их (идеи) примеряют к действительности и выбирают лишь то, что соответствует их собственным понятиям идеалов:-).

Или им воспользовались такие, как Парвус-Гельфанд и со.

В это же время возникает ряд скандалов: он бросает без средств к существованию двух жен с сыновьями, растрачивает на любовницу доходы от авторских прав Максима Горького :-d за границей, которые были ему доверены. Большевики и Горький требуют возврата денег, Германия начинает выдавать России сбежавших революционеров, и Парвус на несколько лет исчезает.

Авантюрист, каких поискать..Надо в Мавзолее музей авантюризма открыть..

За свой внешний облик он получил от Каутского прозвище Доктор Слон. Парвус пишет много и задиристо. Его статьями зачитываются молодые русские марксисты. Владимир Ульянов в письме из сибирской ссылки просит мать присылать ему копии всех статей Парвуса.

Из дружбы с русскими марксистами родилась "Искра", которая со второго номера начала печататься в типографии, устроенной на квартире Парвуса в Мюнхене

Квартира стала местом встреч революционеров, особенно Парвус сблизился с Троцким. По существу, именно Парвус выдвинул тезис "перманентной революции". Он предсказал неизбежность мировой войны и русскую революцию. С началом первой русской революции Парвус оказывается в России. Вместе с Троцким он входит в состав возникшего в Петербурге Совета рабочих депутатов, пишет передовицы в газетах.

После поражения революции Парвус оказывается за решеткой в "Крестах", его приговаривают к трем годам ссылки в Туруханск. Но уже все готово для побега (фальшивый паспорт, явки и деньги) - и в Енисейске, напоив конвойных, Парвус бежит, объявляется сначала в Италии, затем вновь оказывается в Германии и больше никогда не возвращается на родину.

В это же время возникает ряд скандалов: он бросает без средств к существованию двух жен с сыновьями, растрачивает на любовницу доходы от авторских прав Максима Горького за границей, которые были ему доверены. Большевики и Горький требуют возврата денег, Германия начинает выдавать России сбежавших революционеров, и Парвус на несколько лет исчезает.

В 1910 году он выныривает в Константинополе как преуспевающий коммерсант, становится крупнейшим поставщиком продовольствия для турецкой армии, представителем крупнейшего торговца оружием Базиля Захарова и концерна Круппа.

Звездный час Парвуса наступает с началом мировой войны

Он ратует за победу Германии, так как это должно привести сначала к революции в России, а затем и мировой. У него возникает идея свержения царизма объединенными усилиями германских войн и русских революционеров. На осуществление своего вроде бы бредового плана он получает миллион марок от германского МИДа.

Ему верят, несмотря на утрату прежних связей с социалистами, считающими Парвуса "сутенером империализма". Парвус блефует, назначая революцию в России на 22 января 1916 года - годовщину "кровавого воскресенья". В Германии начинают подозревать, что Парвус основную часть денег положил на свой счет.

Но после победы Февральской революции в России Парвусу удается получить новые пять миллионов марок для проезда Ленина (как вождя единственной антивоенной партии) в охваченную революцией Россию через территорию воюющей с ней Германии.

Первая попытка захвата власти большевиками летом 1917 года потерпела неудачу, их лидеры были арестованы или вынуждены скрываться. В газетах появились материалы, обвиняющие большевиков в использовании германских денег, и каждый раз упоминался Парвус. Обе стороны опровергали свое участие в этой сделке, возможно, все это только миф.

Но уже после Октябрьской революции Парвусу удался очередной фантастический план:

под создание газетной империи в России для обработки ее населения в прогерманском духе он сумел получить 40 миллионов марок! Первые печатные альманахи были выпущены, когда Германия уже потерпела поражение.

Когда же в ноябре 1918 года произошла революция в Германии, Парвус сбежал в Швейцарию, где у него на счету было более двух миллионов франков (и такие же счета были у него в большинстве европейских стран). После возвращения в Германию Парвус вернулся к журналистике. В 1921 году он пророчествовал, обращаясь к союзникам: "Если вы разрушите Германию, то превратите германский народ в организатора второй мировой войны..."

После смерти Парвуса не осталось никаких бумаг, исчезло все его состояние. А брошенные им сыновья от первых двух жен стали крупными советскими дипломатами: один работал в посольстве СССР в Италии (потом исчез), второй был ближайшим сотрудником министра иностранных дел Максима Литвинова, попал в лагерь и оставил интересные мемуары

Гельфанд ( Парвус) родился в один год и умер одновременно с Лениным. Он тот, кто открыл Ленина в Швейцарии в 1902 году - в качестве тарана. Родом он из Одессы, сбежал в Турцию и участвовал в востании младотурков, заняв впоследствии высокий пост в турецком правительстве.
Все его устремления были - на разрушение России, которую он покинул, и он создает новый тип правительства, - Совет рабочих депутатов.
В 20-х годах Парвус арестовывает счета Ленина в Швейцарии. Ленин получает первый инсульт. Срочно в Швейцарский банк командируется разыскиваемый всем миром Дзержинский, но без толку. Чуть позже его, как члена "военной оппозиции" убивают вместе с Фрунзе, Котовским, Камо и тд..
На сцене появляется Сталин, не связанный с зарубежными счетами указанных деятелей, всю Гражданскую отсидевших в столице. Плюс Сталин заметает такое ворье, как соратники Ленина Зиновьев, Каменев, Троцкий, Рыков, Бухарин и тд. Все они перед смертью внесли в госказну свои Швейцарско-Парвусовские "сбережения" в виде тракторных заводов...

08 сентября 1867 года родился выдающийся революционер-финансист-авантюрист :-d Александр Парвус, он же Израиль Лазаревич Гельфанд (умер - 17 декабря 1924). Сын одесского портового грузчика в детстве пережил погром.
Это плюс чтение запретной революционной литературы укрепило гимназиста Изю в ненависти к царской России, хотя жилось его семье не так уж плохо: он успешно окончил гимназию, а потом продолжил учебу в Базельском университете.

Получив степень доктора философии :D, он не стал возвращаться в Россию, а перебрался в Германию, где был доброжелательно встречен Карлом Каутским и Кларой Цеткин.

[Сообщение изменено пользователем 29.05.2006 04:41]