"Русский фашизм" наступает... или подайте свой голос в защиту свободных однополых отношений...:)
U
URALUS
Обыкновенный безбожник
да нет, он явно тянет не против Бога, а именно против Православия, - что-то иезуитское слышится..
И главное вранье против РПЦ втом, что он ссылается на смерть Православной Византии от мусульман С самого начала и до конца он врет насчет того, что христианские земли ушли под мусульман с помощью Византии, и врет в пользу Ватикана.
История разве не учит
Тот же вопросможно ведь предьявить и православным....
Русская История до Петра Великого - одна панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело.
А вообще - История подобна гвоздю, на который можно повесить все, что угодно.
Ю
Юрий <i>
А с остальными как быть?
А Вам зачем.
Потом не смог далее "Одним и тем же мозгом мыслить и верить". Счел эту двойственность крайне
неприличной!
Не понимаю, как вера может противоречить мышлению. Наверное что то другое, скрываете...
U
URALUS
Наверное что то другое, скрываете...
Похоже на акцию. Скоро будет объединение РПЦ и РПЦ за рубежом, в Америке, и так же, - как идет наезд против Питера, в связи с саммитом Большой 8-ки, - точно также идет наезд против объединения Американской ПЦ с Русской ПЦ.
Потому что я лично не вижу более мощной идеологической силы добра в мире . чем объединенная РПЦ..
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2006 21:23]
c
cere$$
Похоже на акцию.
Угу.
тут, гляжу меня уже в ватиканские шпиёны записали.....
А вот не хотите ли строчечки русского князя, потомка старинного дворянского рода, русского поэта, друга и литературного едииномышленника другого русского поэта (Пушкина):
РУССКИЙ БОГ
Нужно ль вам истолкованье,
Что такое русский бог?
Вот его вам начертанье,
Сколько я заметить мог.
Бог метелей, бог ухабов,
Бог мучительных дорог,
Станций - тараканьих штабов,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог голодных, бог холодных,
Нищих вдоль и поперек,
Бог имений недоходных,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог грудей и жоп отвислых,
Бог лаптей и пухлых ног,
Горьких лиц и сливок кислых,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог наливок, бог рассолов,
Душ, представленных в залог,
Бригадирш обоих полов,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог всех с анненской на шеях,
Бог дворовых без сапог,
Бог в санях при двух лакеях,
Вот он, вот он, русский бог.
К глупым полон благодати,
К умным беспощадно строг,
Бог всего, что есть некстати,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог всего, что из границы,
Не к лицу, не под итог,
Бог по ужине горчицы,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог бродяжных иноземцев,
К нам зашедших за порог,
Бог в особенности немцев,
Вот он, вот он, русский бог.
Тут будут утверждать, что Петр Андреевич
ВЯЗЕМСКИЙ тоже чей-нить шпиён?
А вот не хотите ли строчечки русского князя, потомка старинного дворянского рода, русского поэта, друга и литературного едииномышленника другого русского поэта (Пушкина):
РУССКИЙ БОГ
Нужно ль вам истолкованье,
Что такое русский бог?
Вот его вам начертанье,
Сколько я заметить мог.
Бог метелей, бог ухабов,
Бог мучительных дорог,
Станций - тараканьих штабов,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог голодных, бог холодных,
Нищих вдоль и поперек,
Бог имений недоходных,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог грудей и жоп отвислых,
Бог лаптей и пухлых ног,
Горьких лиц и сливок кислых,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог наливок, бог рассолов,
Душ, представленных в залог,
Бригадирш обоих полов,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог всех с анненской на шеях,
Бог дворовых без сапог,
Бог в санях при двух лакеях,
Вот он, вот он, русский бог.
К глупым полон благодати,
К умным беспощадно строг,
Бог всего, что есть некстати,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог всего, что из границы,
Не к лицу, не под итог,
Бог по ужине горчицы,
Вот он, вот он, русский бог.
Бог бродяжных иноземцев,
К нам зашедших за порог,
Бог в особенности немцев,
Вот он, вот он, русский бог.
Тут будут утверждать, что Петр Андреевич
ВЯЗЕМСКИЙ тоже чей-нить шпиён?
А Вам зачем.
Хотел знать Ваше мнение.
Не понимаю, как вера может противоречить мышлению.
Я ТАК И ЗНАЛ!
Угу.
это как же должно быть раздуто самомнение!!!?????......
На кого акция? На пользователей форума Е1?
Ага.
Так вот где вершатся судьбы мировых религий!!!!!
Обычное рассейское чванство.
Читайте классиков:
==============
"Большинство из нас похожи на того петуха, который воображал, что солнце встает каждое утро единственно для того, чтобы послушать, как он поет".
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2006 21:41]
U
URALUS
Читайте классиков:
Да мало ли у нас классиков критиковало все Русское? Повторять-то зачем? Между той действительностью и нашей огромный ров, - та дворянская Россия утонула. как Атлантида, сохранилось лишь предание.
Читайте классиков:
так это и не наш классик. :-)
Про петуха-то ввернул...
Английский.
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2006 21:47]
c
cere$$
На кого акция? На пользователей форума Е1?
Почему бы нет, тоже формирование общественного мнения.
Поиски виноватых приурочены к определенным событиям-
обвинение РПЦ в бедах России.
обвинение евреев в бедах России.
Вы с ним чем то неуловимо похожи. Коньками и лыжами наверное . :-)
В смысле из одного табуна и по одной лыжне.
Почему бы нет
ЭТО СМАХИВАЕТ НА МАНИЮ...
Общественное мнение в вопросе объединения церквей - вообще не аргумент... не то что решающий....
Уж если говорить на тему взаимоотношения церквей (вас за язык никто не тянул!):
Русская православная церковь любит изображать себя "кроткой и смиренной", стойко переносящей несправедливости и обиды, якобы чинимые ейдругими вероучениями. И при этом отличается чудовищной сварливостью: она перессорилась и переругалась со всеми другими церквами - в том числе с большинством православных. И самые яростные схватки - со Вселенским патриархатом. И все прочие православные церкви нашу очень не любят, многие боятся ее захватнических поползновений.
Внутри страны РПЦ не стесняясь прибегает к помощи ОМОНа для захвата храмов у соперничающих православных церквей, откровенно использует для этого благосклонность к ней местной администрации, юридически не очень грамотной, да и высокой нравственностью не обремененной. Эти же приемы переносят и
вовне: с помощью властей палестинской автономии захватили монастыри в Святой Земле, чем повергли в шок не только РПЦЗ. Словно подражают известному литературному персонажу: "И даже то, что за лесом (в Баден-Бадене), - то тоже мое".
Мошеннически используется понятие "каноническая территория", которое не признается никем (в том числе честными православными) как регулятор отношений между разными церквами. При этом как-то не замечают, что имеют епархии в Европе, в Азии, приходы по всему свету, что ни одна христианская страна не чинит никаких препятствий православию вообще и РПЦ в частности. "Мы у вас можем, а вы у нас нет".
Поражает полная безнравственность таких утверждений и действий. Не дремучие люди из околоправославных изданий, а архиереи РПЦ совершенно открыто следуют примеру того готтентота Владимира Соловьева, "который на вопрос о добре и зле отвечал: добро - это когда я отниму у соседей их стада и жен, а зло - когда у меня отнимут". Тут явный расчет на готтентотскую же мораль большинства нашего народа, которое такой подход вполне устраивает и у которого она сложилось трудами Русской православной церкви. Она действует так, словно нет и никогда не было в России людей, способных дать нравственную оценку ее словам и действиям, словно элементарная порядочность в России никогда и никому не была свойственна. "Мы не можем иначе, потому что у нас вся истина". Вся истина, считают верующие, все-таки у Бога, и только у Него.
Та же готтентотская мораль и в рассуждениях о прозелитизме: "когда мы у вас проповедуем, это возвещение истины, когда вы у нас - это душекрадство". Православие, кажется, везде в христианском мире встречают с любовью, не препятствуют устраивать приходы, храмы - даже помогают. Оно же всех прочих христиан встречает в России с лютой злобой и ненавистью. Для РПЦ коммунисты куда ближе и роднее, чем христиане, верующие не так, как ей хотелось бы. Сама же она, кажется, без помощи государства, уже не в состоянии ни удержать верующих, ни привлечь новых - отсюда ее жалобы на прозелитизм, требования гонений на всех, верующих по-другому. История гонений официальным православием других церквей, в том числе тоже православных, еще не написана, хотя материала для нее - с избытком, одни староверы могут дать его сколько угодно.
Еще В.С. Соловьев писал в письме Николаю II: "Христос сказал: "Я есмь дверь". Позволительно ли христианам силою толкать в эту Дверь одних и силою же не выпускать из нее других? Сказано: "приходящего ко Мне не отгоню", но о притаскиваемых насильно ничего не сказано... Закрепощение людей к православию лишает русскую Церковь нравственной силы, подрывает ее внутреннюю жизненность... Далеко не худшие среди православного народу могут рассуждать (и уже рассуждают) так: из двух религиозных обществ которое более соответствует духу Христову и евангельским заповедям: гонящее или гонимое? ...Нельзя же православному христианину отрицать того факта, что Христос в Евангелии неоднократно говорил своим ученикам: вас будут гнать за имя Мое, но ни разу не сказал: "вы будет гнать во имя Меня" /85/. Однако сейчас вот гонят, не стесняются. Заявляют: "религиозное большинство имеет право защищаться", что нельзя понять иначе, как призыв к погрому всех прочих церквей.
Мечта у нынешних ревнителей официального православия одна: как бы истребить всех верующих иначе. Собственно, она не нова, о том же мечтали и в мимопрошедшие времена. Но теперь есть новые средства озвучить свои мечтания, облегчить душу: Интернет. Время от времени на неправославные сайты врывается такой ревнитель и: "Вот погодите ужо! Скоро мы, перекрестясь да помолясь, передушим-перевешаем всех сектантов, католиков-протестантов - то-то благодать настанет! Благорастворение воздухов!" Конечно, нельзя обвинять всех, но думается, немало архиереев мечтают о том же, только сдерживаться приходится. И то не всегда получается.
...Где-то на юге казаки ворвались в храм кришнаитов, и один из них, как потом жаловались обиженные, осквернил алтарь. Не надо особой фантазии, чтобы догадаться, что именно учинил этот ревнитель православия. Сознание Кришны, конечно, вера не из традиционных для России. Но возникает вопрос могут ли православные вести диалог с инаковерующими без демонстрации скотства? Как-то так получается, что вся история России - это обязательно поругание и осквернение чего-нибудь, тяга к этому неодолима.
Полная неспособность РПЦ не то что к диалогу, но к сколько-нибудь нормальному общению в полной мере проявляется в ее отношении к католичеству и папе. Предаются забвению элементарные нормы приличий, и православные СМИ, и православные архиереи о католиках и понтифике пишут то ли не замечая собственно свинства, то ли упиваясь им. После визита папы на Украину "очищали" Киев от осквернения. Уже одно это стоит того, чтобы государство наше задумалось: а способна ли церковь, которой оно отводит первенствующую роль в явное нарушение собственных законов, хоть на какое-то приличие? Страны, именуемые цивилизованными, - это в первую очередь христианские страны и они никогда не признают цивилизованной страну, в которую не может приехать папа римский. Все-таки "наша страна борется за звание цивилизованной", а с РПЦ - пустят ли в "калашный ряд"? Едва ли.
Но, у нас как бы есть Конституция... в которой
провозглашены вполне демократические принципы, в том числе и в части, касающейся свободы совести.
Но как раз это приводит и церковь, и околоправославный люд в неописуемую ярость. Потому что по ее воззрениям и воззрениям этого люда человек не имеет права сам решать, во что и как верить, а решать это может только церковь, которой в этом деле должно помогать государство. И наше государство недальновидно подыгрывает здесь
церкви, что может обернуться для него большими неприятностями. Недалеким людям во власти очень нравится, что околоправославные ставят государство
выше Бога. Им невдомек, что государство где торжествуют такие воззрения, - слабое государство, плохое государство.
Конституцию у нас нарушают все кому не лень, начиная с президента, который ведет себя так, будто он президент одних православных, признающих
юрисдикцию Московской патриархии. Чиновники рангом поменьше понимают это как повеление идти на всех остальных с оглоблей.
Дума в 1997 г. приняла закон о свободе совести, явно нарушающий зафиксированный в конституции принцип равенства религий и ставящий под сомнение статус России как цивилизованного государства. Сильнее всего против этого позорного закона ополчились староверы, которые заявили что в нем нет ни свободы, ни совести, но их у нас уже триста с лишним лет не слушают. А вот РПЦ закон очень нравится, она
говорит, что он совсем не дискриминационный - но тут надо бы и других послушать, тех же староверов, к примеру. Конечно, нельзя игнорировать православных РПЦ, да и околоправославных тож, но все же ни из них одних состоят граждане России.
Законодатели же так возревновали о православии, что вывели его за пределы христианства. В преамбуле закона признана "особая роль православия", а в следующем пункте говорится, что кроме него уважаются также "христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии". Тем самым православие отделяется от христианства, и у наших славных думцев получилось как у того персонажа Гашека, который утверждал, что Земля - это шар, внутри которого находится другой шар, по размерам больший, чем внешний. Но у Гашека дело происходило в сумасшедшем доме, в России же - в парламенте.
И вот уже дикторы на нашем телевидении произносят что-то вроде: "все верующие нашей страны - и православные, и христиане, и мусульмане, и буддисты..."
Но, может, наше православие и христианство и впрямь разные вещи?
провозглашены вполне демократические принципы, в том числе и в части, касающейся свободы совести.
Но как раз это приводит и церковь, и околоправославный люд в неописуемую ярость. Потому что по ее воззрениям и воззрениям этого люда человек не имеет права сам решать, во что и как верить, а решать это может только церковь, которой в этом деле должно помогать государство. И наше государство недальновидно подыгрывает здесь
церкви, что может обернуться для него большими неприятностями. Недалеким людям во власти очень нравится, что околоправославные ставят государство
выше Бога. Им невдомек, что государство где торжествуют такие воззрения, - слабое государство, плохое государство.
Конституцию у нас нарушают все кому не лень, начиная с президента, который ведет себя так, будто он президент одних православных, признающих
юрисдикцию Московской патриархии. Чиновники рангом поменьше понимают это как повеление идти на всех остальных с оглоблей.
Дума в 1997 г. приняла закон о свободе совести, явно нарушающий зафиксированный в конституции принцип равенства религий и ставящий под сомнение статус России как цивилизованного государства. Сильнее всего против этого позорного закона ополчились староверы, которые заявили что в нем нет ни свободы, ни совести, но их у нас уже триста с лишним лет не слушают. А вот РПЦ закон очень нравится, она
говорит, что он совсем не дискриминационный - но тут надо бы и других послушать, тех же староверов, к примеру. Конечно, нельзя игнорировать православных РПЦ, да и околоправославных тож, но все же ни из них одних состоят граждане России.
Законодатели же так возревновали о православии, что вывели его за пределы христианства. В преамбуле закона признана "особая роль православия", а в следующем пункте говорится, что кроме него уважаются также "христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии". Тем самым православие отделяется от христианства, и у наших славных думцев получилось как у того персонажа Гашека, который утверждал, что Земля - это шар, внутри которого находится другой шар, по размерам больший, чем внешний. Но у Гашека дело происходило в сумасшедшем доме, в России же - в парламенте.
И вот уже дикторы на нашем телевидении произносят что-то вроде: "все верующие нашей страны - и православные, и христиане, и мусульмане, и буддисты..."
Но, может, наше православие и христианство и впрямь разные вещи?
Пользователь под ником URALUS предупреждается о нарушении им правил форумов Е1.
Господа участники темы! Просьба вести обсуждения вопросов темы корректно, без оскорблений друг друга и уважая мнения собеседников, даже если вы с ними не согласны. Не превращайте обсуждения в склоки, иначе модераторы будут вынуждены тему закрыть и обсуждения прекратить.
Господа участники темы! Просьба вести обсуждения вопросов темы корректно, без оскорблений друг друга и уважая мнения собеседников, даже если вы с ними не согласны. Не превращайте обсуждения в склоки, иначе модераторы будут вынуждены тему закрыть и обсуждения прекратить.
обвинение РПЦ в бедах России.
да нет же!
не все так просто.
Тут однозначного ответа нет.
Кстати, поиском конкретных виновников бед российских, как раз грешит именно РПЦ.
И ведь регулярно находит!
Уже вскрыты и обозначены на карте источники бедности, пьянства, депопуляции (помните с чего тема начата?) и прочих морок.
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2006 22:20]
c
cere$$
Кстати, поиском конкретных виновников бед российских, как раз грешит именно РПЦ.
Да все этим грешат, каждый пусть наедине с собой да задавал эти вечно сакральные вопросы,обращенные в глубины и непролазные дебри российского менталитета.Кто виноват и что делать. После них даже знак цитирования смешно ставить. Какие эксперименты только не проводились , дабы улучшить человеческую породу в отдельно взятой.
И ведь регулярно находит!
Ищем и находим,ищут и находят ,будут искать и находить.
Да только все не впрок.(с)
» Наблюдатель
Что у нас есть, кроме нефти и коррупции? Все есть, ваше превосходительство!
Автор: Быков Дмитрий
Спрашивают, почему Путин перенес послание Федеральному Собранию. А я знаю, почему. Ему надо пережить потрясающее откровение, высказанное Патриархом Московским и всея Руси.
Патриарх сказал дословно следующее: «Видел, как люди несут куличи, пасхи, пасхальные яйца. Сегодня на вопрос, все ли у них есть для жизни, они отвечают: «Все есть». Еще несколько лет назад не чувствовалось такого оптимизма и сознания того, что есть все необходимое для жизни». Прекрасная картина: москвичи несут куличи. Понятно, что Путину приходится редактировать послание. Он-то писал про страну, в которой почти ничего нет, кроме нефти и коррупции. И тут высочайшая, можно сказать, вторая после Бога инстанция ему рапортует: все есть! Полная переориентация, вплоть до отмены нацпроектов.
В России какая-нибудь духовная сила всегда претендует на роль идеологического отдела при ЦК КПСС. Сейчас идеологию все недвусмысленнее диктует церковь. Иногда она делает это через своего оракула депутата Чуева, а иногда – устами митрополита Гундяева, заявившего, что права человека с нашими традиционными ценностями совмещаются не всегда. Можно бы и радикальнее. Можно бы и открытым текстом сказать, что с нашими традиционными ценностями даже сам человек не всегда совмещается.
Ничего нового Патриарх превосходительству не сообщил. Он лишь обозначил, во-первых, кто главный на пасхальном празднике, – но ведь он это и в 2004 году ясно дал понять, поздравив Путина с переизбранием во время того же праздника. Во-вторых, для жизни действительно есть все, грех жаловаться. Господь богато одарил нашу Родину. Другое дело, что самой жизни как не было, так и нет, но это уж вопрос не к Создателю. Это от нас самих зависит, от москвичей, томичей и омичей с куличами. А по существу вопроса мне нечего возразить Алексию II. В стране, как в Греции, есть решительно все, что необходимо для счастья: предельно далекая от жизни и насквозь фальшивая идеология, занятая своими личными проблемами власть, безвольный народ, бездонные недра, застой в культуре и политике, циничная цензура, бездарное начальство, трудолюбивые подчиненные, многочасовые и помпезные государственные церемонии, визгливые и нетерпимые диссиденты, подвижническая интеллигенция, продажная пресса, омерзительный масскульт, великие одиночки. Чего еще? Традиционный набор, одинаковый примерно во все времена.
Вероятно, эта новая идеология – «Все есть, ваше превосходительство!» и станет национальной идеей времен позднего Путина. И сейчас этот самый поздний Путин пытается размазать этот краткий и ясный лозунг на пятнадцать обязательных страниц обращения к Федеральному Собранию.
А чего стараться-то? Все и так уже все поняли.
=============================================
Удивительное для Главного Хранителя Истины бесстыдство! При беспредельной бедности паствы...
Как в анекдоте про Брежнева у которого на пляже политбюро из трусов выкатилось яйцо, а собачки взяла да и лизнула сей предмет, на что Брежнев не открывая глаз промямлил: - Ну, это уже слишком, товарищи!
Что у нас есть, кроме нефти и коррупции? Все есть, ваше превосходительство!
Автор: Быков Дмитрий
Спрашивают, почему Путин перенес послание Федеральному Собранию. А я знаю, почему. Ему надо пережить потрясающее откровение, высказанное Патриархом Московским и всея Руси.
Патриарх сказал дословно следующее: «Видел, как люди несут куличи, пасхи, пасхальные яйца. Сегодня на вопрос, все ли у них есть для жизни, они отвечают: «Все есть». Еще несколько лет назад не чувствовалось такого оптимизма и сознания того, что есть все необходимое для жизни». Прекрасная картина: москвичи несут куличи. Понятно, что Путину приходится редактировать послание. Он-то писал про страну, в которой почти ничего нет, кроме нефти и коррупции. И тут высочайшая, можно сказать, вторая после Бога инстанция ему рапортует: все есть! Полная переориентация, вплоть до отмены нацпроектов.
В России какая-нибудь духовная сила всегда претендует на роль идеологического отдела при ЦК КПСС. Сейчас идеологию все недвусмысленнее диктует церковь. Иногда она делает это через своего оракула депутата Чуева, а иногда – устами митрополита Гундяева, заявившего, что права человека с нашими традиционными ценностями совмещаются не всегда. Можно бы и радикальнее. Можно бы и открытым текстом сказать, что с нашими традиционными ценностями даже сам человек не всегда совмещается.
Ничего нового Патриарх превосходительству не сообщил. Он лишь обозначил, во-первых, кто главный на пасхальном празднике, – но ведь он это и в 2004 году ясно дал понять, поздравив Путина с переизбранием во время того же праздника. Во-вторых, для жизни действительно есть все, грех жаловаться. Господь богато одарил нашу Родину. Другое дело, что самой жизни как не было, так и нет, но это уж вопрос не к Создателю. Это от нас самих зависит, от москвичей, томичей и омичей с куличами. А по существу вопроса мне нечего возразить Алексию II. В стране, как в Греции, есть решительно все, что необходимо для счастья: предельно далекая от жизни и насквозь фальшивая идеология, занятая своими личными проблемами власть, безвольный народ, бездонные недра, застой в культуре и политике, циничная цензура, бездарное начальство, трудолюбивые подчиненные, многочасовые и помпезные государственные церемонии, визгливые и нетерпимые диссиденты, подвижническая интеллигенция, продажная пресса, омерзительный масскульт, великие одиночки. Чего еще? Традиционный набор, одинаковый примерно во все времена.
Вероятно, эта новая идеология – «Все есть, ваше превосходительство!» и станет национальной идеей времен позднего Путина. И сейчас этот самый поздний Путин пытается размазать этот краткий и ясный лозунг на пятнадцать обязательных страниц обращения к Федеральному Собранию.
А чего стараться-то? Все и так уже все поняли.
=============================================
Удивительное для Главного Хранителя Истины бесстыдство! При беспредельной бедности паствы...
Как в анекдоте про Брежнева у которого на пляже политбюро из трусов выкатилось яйцо, а собачки взяла да и лизнула сей предмет, на что Брежнев не открывая глаз промямлил: - Ну, это уже слишком, товарищи!
Ищем и находим,ищут и находят ,будут искать и находить.
я продолжу Ваш ряд более актуальным, и в стиле РПЦ-шной идеологии:
ЧТО ДЕЛАТЬ с тем КТО ВИНОВАТ
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2006 23:11]
Ю
Юрий <i>
Я ТАК И ЗНАЛ!
И я так и знал, что Вы так и знали, думаю у нас с Вами разные понятия о первом и втором и о всем остальном похоже...
;-)
ЧТО ДЕЛАТЬ с тем КТО ВИНОВАТ
Ваш друг по мышлению," великий класик" Чернышевский такое городил ....
В России какая-нибудь духовная сила всегда претендует на роль идеологического отдела при ЦК КПСС
Очередной раз смешали в одну кучу. Кто ж собственно должен поздравлят президента страны, как не Патриарх, это естественно, как бывший православный должны знать , что в ТРАДИЦИИ Церкви поддерживать и УВАЖАТЬ власть, при которой она в существует. Власть несет своё служение, иное чем Церковь, но служение и если бы власть населяли совестливые люди , то они бы не допустили разворовывание страны, унижения пенсионеров и прочего. Это сделали люди , вроде Вас, вроде бы демократы, на самом деле воры и предатели. Вы были плохим православным и такой же плохой демократ, ибо под личиной свободы слова в Вас кроется нигилист и революционер, а не добропорядочный гражданин.
Кто ж собственно должен поздравлят президента страны, как не Патриарх
Спору нет.
Он.
Это очень естественно.
Но Быков написал немножечко о другом.
Не заметили?
Это сделали люди , вроде Вас, вроде бы демократы, на самом деле воры и предатели.
Вы были плохим православным и такой же плохой демократ
под личиной свободы слова
Особенно мне понравилась ЛИЧИНА СВОБОДЫ СЛОВА!
Гениальная конструкция!
Поздравляю, Юрик! Вы очень хороший православный!
Кажется, в православии, для разделения на хороших и плохих уже можно вводить тест:
Давать испытуемому канонический текст, например - "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены", и, если испытуемый поставит крестик в квадратике - НЕ ПРАВИЛЬНО - тест пройден на отлично!
в Вас кроется нигилист
Простите, давайте разбиратся в этом серьезном обвинении! Кто во ком кроется.
Сперва определимся с термином.
НИГИЛИЗМ (от лат. nihil — ничто), отрицание общепринятых ценностей: идеалов, моральных норм, культуры, форм общественной жизни.
Ба! Да это же о православии!
Представители которого отрицают ОБЩЕПРИНЯТЫЕ всем цивилизованным миром ценности (права), идеалы (свобода), моральные нормы (толерантность) и формы общественной жизни (демократия) "– устами митрополита Гундяева, заявившего, что права человека с нашими традиционными ценностями совмещаются не всегда. Можно бы и радикальнее. Можно бы и открытым текстом сказать, что с нашими традиционными ценностями даже сам человек не всегда совмещается. "
Причем тут я?
:-p
разворовывание страны, унижения пенсионеров Это сделали люди , вроде Вас, вроде бы демократы, на самом деле воры и предатели
Люди, воспитанные нашим православием, едва ли обладают долей ответственности, необходимой для самоуправления. Мы к нему не приспособлены, как стало ясно после Катастрофы, о чем тогда же сочинили прелестный стишок под названием "Ералаш Всероссийский":
В Конотопе - собрание,
В Пошехонье - восстание,
В Козодое - братание,
В Голопупинске - бой.
В Темрюке - революция,
В Костроме - конституция,
В Чухломе - экзекуция,
А в Твери мордобой...
Очень похоже на происходящее ныне. Негоже забывать, что Голопупинск - не Вестминстер, и вестминстерства не выдержит.
А его взялись насаждать чрезвычайно рьяно. У людей, воспитанных православием (что означает: вовсе невоспитанных), нет и не может быть чувства гражданской ответственности - и гражданское общество, о котором так много говорят, они построить не в состоянии.
Сейчас для него предпосылок даже меньше, чем до Катастрофы, когда были земства и иные ростки этого
общества, а также хоть как-то осознававшие свою солидарность и родство носители петровского начала.
Но и тогда В.С. Соловьев писал: "Наше общество есть лишь рассыпанная храмина безо всякого определенного строения и организации, а потому и никаких определенный частей или партий здесь быть не может". К нынешнему состоянию гражданственности эти слова тем более применимы.
Как водится, неуспех России с демократическими преобразованиями возвели во всеобщий закон: демократия-де - вещь ложная и ненужная, мы это покажем и докажем всему миру, спасем его от демократии. Поучать мир - наша застарелая скверная привычка. Советы по части ненужности и вредности демократии вряд ли кто примет во внимание.
В мире ей не везде везет: есть Куба, где большинство
населения обожает своего Фиделя, не любит демократию и пока не нуждается в ней. Есть Северная Корея, где подавляющее большинство населения тоже обожает своих Кимов и тоже смеется над демократией, но при случае, как и кубинцы, норовит дать дёру.
В таком же состоянии были и мы 70 с лишним лет, потом вышли из него. По выходе не все получилось, не всем понравилось и многие запросились обратно. Но только обычным нашим легкомыслием можно объяснить бездумные призывы отказаться от демократии.
Она - несомненное благо, и отказываться от нее мир не собирается. Да и нам такой отказ был бы неполезен, даже позорен. Но и ждать сразу великолепных результатов не приходится. В сфере политики, как и в сфере экономики, тоже нет необходимых внутренних запретов, а потому вполне
законным выборным путем у власти могут оказаться - и оказываются - персонажи совершенно немыслимые в цивилизованном обществе. Тут и рьяные коммунисты, и
откровенные уголовники, и казнокрады, и самодуры, и генералы, делом доказавшие, что они понятия не имеют об офицерской чести - но как раз это, кажется, и нравится. (О тяге к бесчестию много и хорошо рассуждал Достоевский.)
Наконец, в большой чести психопаты чуть ли не со справкой, которых большинство россиян просто не распознает. Нераспознанию помогает культ юродства, узаконенной и почитаемой в православии психопатии, которая принимается за особую одухотворенность. По соседству опять избрали президентом свинопаса, борца с Европой, к тому же оказавшегося явным параноиком. Он паранойю отнюдь не прячет, она у него на показ - но это и привлекает. Многие у нас даже завидуют - нам бы такого. Впрочем, свои параноики тоже есть, и в
Думе, и особенно в силовых ведомствах. За рубежом (в Страсбурге, к примеру) нашу страну уже стали представлять такие диковинные субъекты, что дух
захватывает, и встает вопрос об их душевном здравии, что, впрочем, практически никого не смущает, а наших православных и тем более
околоправославных - менее всего.
Демократы -то, всякие младореформаторы, хоть что-то после себя оставили... (как, впрочем, и коммунисты-атеисты до них).
Вот нынешняя власть со своими державно-православными лозунгами гребет уж действительно под-чистую.....
Под анекдотические благословения вроде "есть все необходимое для жизни!"... слышали уже такие мантры. Лет тридцать назад: "У нас все есть, нам ничего не надо! Слава КПСС".
[Сообщение изменено пользователем 09.05.2006 08:46]
как бывший православный должны знать , что в ТРАДИЦИИ Церкви поддерживать и УВАЖАТЬ власть, при которой она в существует
Я это отлично усвоил.
Потому я и православный с приставкой ЭКС.
Церковь действительно ВСЕГДА поддерживала и уважала власть при которой она. Кстати, это вы правильно заметили - кто при ком. Точнее, кто под кем.
Всегда и везде.
и свидетельств тому - масса.
Например, Латеранские соглашения февраля 1929г., означавшие "признание и освящение фашистского режима со стороны католической церкви".
А, ну, вы скажете - так это же не православные!
Есть кой-чего и по вашему ведомству.
Ныне церковь приписывает себе уже и победы истинного патриотизма русского народа, умышленно искажая историю нашей страны. (Очень жаль детей , которых теперь будут попы дурачить в школах.)
Но ведь за всю 1000 летнюю историю своего пребывания в России она только и делала, что при каждом удобном случае предавала свой народ. Она молилась за здоровье захватчиков и стелилась и перед Чингиз Ханами, которые освобождали её от всех податей, и перед Наполеоном и перед Гитлером.
А теперь вдруг она запела нам о якобы своей главной роли в разгроме немецкого фашизма.... Но, давайте обратимся к реальным фактам, а не её лживым песнопениям. Например если заглянуть в книгу изданную через 19 лет после Великой Отечественной Войны,борник "Документы обличают. Реакционная роль религии и церкви на территории Белоруссии" То можно видеть ,как она помогала немецкому гестапо освобождать СССР и Россию.. Или сейчас вовсю усиленно муссируется ,придуманный в последние времена церковный миф о иконных чудесах и богослужениях на передовой , крёстных ходах и т.д и т.п. и таким образом "помощи фронту " , без чего бы не было победы над фашизмом!! Но извините советский солдат одержал эту победу, а не церковь, И шёл этот солдат в атаку с криком "За нашу советскую Родину, за Сталина", а не "боже царя храни" и поповскими молитвами....
И не надо "ля-ля"! Это факт! Который подтвердит любой оставшийся в живых ветеран войны.
Но при этом церковь вопит о "патриотизме" обвиняя всех в "неистинности"... Подобная вульгарно-примитивная наглость напоминает поведение базарного вора-хама, который чтобы обмануть преследователей и отвести от себя их гнев, сам начинает кричать "держи вора, держи" и показывать на кого-то другого.
Более наглого и хамского поведения себе и не представить. Вот уж действительно, говоря словами её бога, кто занялся выискиванием соринок в чужих глазах ,не желая видеть завалов из брёвен в своих собственных....
А кадры трофейной кино- хроники показывают нам ,как «батюшки» «благословляли и окропляли святой водицей» дивизию СС «Великая Галиция».
Подобное было и в Молдавии и на Украине. Вот вам и весь их патриотизм.
свящ. Димитрий Каплун:
"По поводу приветственного адреса А. Гитлеру, подписанного митр. РПЦ Анастасием, а так же помощи нацистского правительства в возведении православного храма — Сам приветственный адрес был подписан когда Гитлер воспринимался, как сила, способная противостоять международному сионизму и большевизму"
**
"Было одобрено Архиерейским собором «Положение о
православной епархии» -требующее согласия гитлеровского правительства при назначении епископа, а также священниками иностранцев и лиц без гражданства; был приветственный адрес митрополита Анастасия (Грибановского) Гитлеру; были попытки построенияразного рода утопических планов восстановления национального правительства, связанных с победой Германией над Россией у православныхцерковных иерархов "
**
"Пусть они покаются за слова митрополита Анастасия,
адресованные к Гитлеру в приветственном адресе что ;"постоянно возносит к Богу молитвы, чтобы Он сохранил Вас-(Гитлера) и дал Вам -(Гитлеру) Свою
всесильную помощь”.или из Послания к Пасхи 1942 г.: "мужественный германский меч успел рассечь его(социализма) оковы”....
Псковско-Печёрская лавра тоже благословляла фашистов и власовцев считая их освободителями. И не только , они даже выдали немцам спрятавшихся у них раненых красноармейцев, которых там же и расстреляли в овражке.
По всей оккупированной территории Гитлер проводил политику открытия, закрытых коммунистами храмов и "духовенство" его поддерживало.
- Им все равно с кем, хоть чёртом, хоть с дьяволом, лишь бы денежки грести...
Кстати, насчет «огромного» вклада РПЦ в разгром гитлеровцев, в виде 24 танков, купленных РПЦ….
....Красноречивые исторические факты некоторой"церковной помощи" фронту приводит проф . богословия Е.К. Дулуман: ".... за время войны церковь в Фонд обороны пожертвовала 400 миллионов рублей... Не восторгайтесь! За время войны РПЦ собрала с верующих 40 миллиардов рублей. Таким образом, церковь отдала в пользу Победы из 100 взятых у трудящихся людей только 1 рубль, а 99 рублей из каждой сотни пропали в бездонных поповских карманах. . ..".
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ!
[Сообщение изменено пользователем 09.05.2006 09:46]
А
Амазарский ястреб
ОБЩЕПРИНЯТЫЕ всем цивилизованным миром ценности (права), идеалы (свобода), моральные нормы (толерантность) и формы общественной жизни (демократия)
да ну? эта идеология золтого миллиарда? а остальные 4 миллиарда - недочеловеки? ФАШИСТ?! Поосторожнее в высказываниях насчёт "всем" и "обще". Китай тоже цивилизация. А ацтеки с майя - замечательная цивилизация была, так их более "цивилизованные" испанцы вырезали. Англичане индусскую цивилизацию уничтожали. Немцы - русскую. Американцы - арабску. хотят уничтожить. Хватит этого дерьма фашистского. Дайте народам жить так, как они хотят.
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ!
да, смерть путинскому фашизму. и всем, кто помогает ему. РПЦ тоже помогает - всей верхушке РПЦ смерть. Распятием. Как христопродавцам.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.