"Русский фашизм" наступает... или подайте свой голос в защиту свободных однополых отношений...:)

Вот это зря, зря.....
Оскорбления сразу же убирают Вас из оппоненства.
Блинн.....За правду так нельзя бороться.

SSergei , Ваши аргументы понятны. И вполне может быть Вы и правы.

Но что будет, если РПЦ завтра запретят и упразднят?

Как Вы видите это будущее?
Вы я вижу подкованы в этом вопросе. Что пишет об этом Соловьев или кто-нибудь пишет об этом варианте серьезно и ответственно?

Запрещение , реформирование или эволюция?

Ага , в притом, что последние 100 лет Церковь была в загоне, такими , как сссергей. Это ваших рук дело - нравственное состояние русского народа, это такие, как Вы деятели последние 15 лет растлеваете этот народ пошлыми тв программами и откровенной парнухой, это Вам надо предъявить счет за растление малалетних и убийство русского народа, которое сейчас происходит, это Вы прямые организаторы разворовывания России, вы общечеловеки, лгуны и лихоимцы.


Первый посыл противоречит всему остальному, очевидно, у Ссергия проблемы с логикой, Ваш вывод, а это Ваш вывод, а не цитата В.Соловьева, противоречит




Вот причина падения государств, маловерие народа, служение богам земным, страстям, а не Ваше измышление. Как было в период древнейшей истории иудейского народа, так будет и сейчас, при падении нравственности и веры, происходит и попадение народа под власть чужих, как было с еврейским народом, так будет и с русским, если он воображает себя богоизбранным. Бог, кого любит того и наказывает, наказание советской властью было беспрецедентным в истории Церкви, хотелось бы что бы на этом оно закончилось, может молитвами замученных, Россия воспрянет от блуда и неверия.
Кроме того
Династия Романовых правила 300 лет, Византия просуществовала, то же достаточно, а Коммунистическое гос-во всего 70, нациская Германия и того меньше, а что покажет новейшая история наверное увидим, если Бог даст. Ваша страстное неприятие церковного, служит плохую шутку. Вы подтасовываете факты, под свою лживую идею.

А я и не собираюсь с этим ботом оппонировать..Вы не видите, как он за минуту пару портянок вывесил? Явно, заготовки, и нафик я буду спорить с транспарантом?

А тему эту, насчет вредности Православия для России, начал еще известный провокатор Познер. Вот с ним потяжелее справиться, а этого можно просто шугануть...с его подготовленными лживыми листочками, которые построены, к счастью, так, - что и читать -то их целиком никто не будет, кроме первой строки...

В отличие от этого бота, я проявляю уважение к форуму, печатая изначала даже свои длинные вещи, и даже где-то уже до этого напечатанные..Если я человеку предлагаю поработать над моими словами, то оппонент должен быть уверен, что я и сам поработал над ними и что я поработаю и над его ответом, не оставлю без внимания..Это и есть оппонентство.

А то, чтоя делаю против бота, должен сделать модер, как с любым спамом, если бы он постоянно присутствовал в форуме..



Как? За правду нельзя бороться с помощью лжи..и все.

уточним.
и вправду никто не отвечает.
В определенном смысле.
Общественная Мораль - это самонастраивающая система.
Система - она сама за себя отвечатет. Без персоналий.
Как говорится, что выросло - то выросло.
Это, во-первых.
Во-вторых, опять призываю вас читать дословно без домысливаний. Было напечатано так: "Многие считают".
И не без основания, доложу я вам.
По принципу - назвался груздем, полезай в кузов.

РПЦ сама себя назначила отетственной, грубо говоря, за всю Одессу.
Нас с телеэкранов уверяют, что она "наще всё" - и ничто другое не способно возродить ни духовность ни высокие моральные стандарты (еще большой вопрос - а были ли они?)

Возможно, наша история была такой какой была потому, что в России всегда верили и верят в православие, а не в Бога, не в Христа. Можно повторять без конца: "Русь святая! Храни веру православную!" Но в этой мантре нет Бога, нет места
для Него. Это, как обычно у нас, упражнения в самоупоении. Все говорят сами о себе, все выводят из себя, не из Бога. Как пишет один современный автор:
"Парадоксальным образом Церковь наша долгие годы проповедовала не столько об Иисусе Христе, сколько о Самой Себе".

И свидетельствуя исключительно о себе, надо непременно лягнуть Запад, это требует многовековое обыкновение. "Невооруженному глазу следующая
картина бросается в глаза: в то время как Православная Церковь остается верной чистоте Христова и Апостольского благовестия, западный мир все более удаляется от апостольского наследия...". Пишет это священник РПЦЗ, которую приютил и обогрел как раз Запад. Но для русского православия - как в самой России, так и в отколовшейся части - очень характерна потребность выразить неблагодарность.

Один православный автор верно заметил: что неприятно в одном человеке, то не может быть приемлемым и в сообществе людей, тем более - в церкви.
Бахвальство и самопревознесение не украшают отдельного человека, не красят они и церковь. "Вы все заблудились, одни мы идем правильно", - это говорит
наша церковь, история которой, особенно в ХХ веке, свидетельствует о противоположном. Самовлюбленностью православие заразило и весь народ, С.Л. Франк называл ее "хроническим заболеванием русского сознания". И, похоже,
болезнь эта неизлечима - и неприятна в своих проявлениях. И.А. Бунин писал о "разнузданной до тошноты хвастливости", которая вдруг всплыла наружу в "окаянные дни" и охватила все.

Хвастаются всем - своим несуществующим богословием, сонными видениями и грезами, тео-, гео- и историософскими мечтаниями, которые выдаются за вершину теоретической мысли. "Мы самые лучшие и самые правильные" - эта нехитрая идея всегда объединяла людей не самых лучших и не самых правильных.
Всегда и везде это идея маргиналов, однако в русском православии она является сердцевинной - и обеспечивает маргинальность русского православия
даже в стране, которую оно считает своею собственной. Она способна увлечь только чрезвычайно ущербных людей с комплексом неполноценности, о которой свидетельствует как раз потребность повторять, что мы - самые лучшие. Ну а
все остальные, соответственно, самые плохие. И есть патологическая потребность сказать им об этом. Как выразился один православный фундаменталист: "Надо идти дальше и чувствовать духовное омерзение ко всему, что не православие".

Я разделяю мнение Бежицина:
============================
Разумеется, речь не идет о необходимости упразднения православия в России для ее спасения. В нем есть творческий, преобразовательный потенциал
- вспомним тех же староверов. Да и в официальном православии, как уже говорилось, есть очень просветленные люди, есть тонкие умы. Есть даже целые приходы, в которых тон задают такие люди, хотя их очень мало. Есть россияне, которым нравится православный способ общения с Богом, нравится
созерцательность, нравится самый дух православия. И пусть бы их - кто ж против?
Речь идет не об упразднении православия - речь идет о недопустимости насаждения официального православия как единственно верной, высшей и лучшей
веры. Оно не в состоянии вести страну, никак не годится на первые роли и уже не раз проваливало драмы, в которых ему эти роли давали.

Моих?
Вы бредите.
Я вовсе не так велик, как Вам кажется.
:-)

Чушь, обшественная мораль явно страдаят от внедрения в общества культа блуда, наживы, сладострастия, педерастии и прочего общечеловеческог, что Вы так защищаете.
Ещё и берётся учить Церковь, во нахал, атеист в курсе, то должна , а что нет Церковь. Вы бы атеисты лучше о своих членах подумайте, о ворах и взяточниках, о блудниках и человекоубийцах, это всё Ваше мерзкое атеистическое

Церковь, говоря православным языком тело Христово и является носителем знаний и таинств, необходимых для спасения души, для будущей вечной жизни . Это основное. Ваши комплексы и взгляд на Церковь, как на некую партию ущербен .

Таких, как Вы, даже это понят не в силах.

Ещё бы Троцкого, Свердлова и Ленина вспомноите, может легче станет

А что? вроде бы здраво....
Не такой уж ССергей антиРПЦ-фанатик :-)

(извините, если кого-то оскорбил своим делитантизмом. Больше в этой теме наверное не буду учавствовать. Сложная она и ответственная)

Конкретно?!!!

Ничуть.
потому и нет отклика в сердцах, что вера скользит она по поверхности.
Учение Христа, по слову того же Розанова, Россия
воспринимает плохо: "она слушает полуоткрытым ухом Его поучения, притчи, заветы. Все это она помнит, но умом на этом не останавливается. У нас
повторяется то, что было в Византии, а там "...люди хотели только беречь а не творить истину, и вся их общественная жизнь, лишенная религиозной задачи,
представляла бесплодную и бесцельную игру человеческих страстей...". Такова и наша нынешняя жизнь, как, впрочем, и прошлая.

В.В.
Розанов так писал в том же "Апокалипсисе нашего времени": "Русь слиняла в два дня. Самое большее - в три. Даже "Hовое Время" нельзя было закрыть так
скоро, как закрылась Русь. Поразительно, что она разом рассыпалась вся, до подробностей, до частностей... Hе осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска. Что же осталось-то? Странным образом - буквально ничего. Остался подлый народ, из коих вот один, старик лет 60-ти, "и такой серьезный", Hовгородской губернии, выразился: "из бывшего царя надо бы кожу по одному ремню тянуть". Т. е., не сразу сорвать кожу как индейцы скальп, но надо по-русски вырезывать из его кожи ленточка за ленточкой. И что ему царь сделал, этому "серьезному мужичку".

Это к вопросу о народной любви к царю, за которого якобы тоже народ "стоял горой". На самом деле известие о зверском убийстве царя и его семьи
встретили или равнодушно или даже со злорадством. Очевидцам тех событий все виделось не так, как нашим нынешним охранителям. Один из этих очевидцев (Георгий Иванов) писал:

Овеянный тускнеющею славой,
В кольце святош, кретинов и пройдох,
Не изнемог в бою Орел Двуглавый,
А жутко, унизительно издох.

Напомним, что вторая голова орла символизировала церковную власть.
Церковь "сдохла" столь же - если не более - унизительно. В.В. Розанов отмечал: "Переход в социализм и, значит, в полный атеизм совершился у
мужиков, у солдат до того легко, точно в баню сходили и окатились новой водой. Это - совершенно точно, это действительность, а не дикий кошмар...
весь 140-миллионный "православный" народ впал в такие степени богохульства и богоотступничества, какие и не брезжились язычеству, евреям и теперешней Азии". А С.Н. Булгаков зафиксировал в одном письме: "Народ наш с беспримерной легкостью и хамством предал свою веру на наших глазах, и эту стихию предательства мы и в себе ведаем, и на крестовый поход с этим драконом мы имеем поистине благословение от православия - и у меня иногда является опасение, не есть ли ревность против иноверия заменой этой более нужной, но и более трудной ревности". "Ревность против иноверия",
завещанную России Византией, сберегли, веру - нет.

А вот другой очевидец Катастрофы, И.А. Бунин: "Россия ХХ века христианской веры далеко оставила за собой Рим с его гонениями на
первохристиан и прежде всего по числу этих жертв, не говоря уже о характере этих гонений, неописуемых по мерзости и зверству". Ему запомнилась
"какая-то паскудная старушонка", кричавшая: "Товарищи! любезные! Бейте их, казните их, режьте их, топите их!" Били, казнили, резали и топили с огромным энтузиазмом - и в первую очередь священнослужителей Русской православной
церкви. События тех "окаянных дней" говорят не о равнодушии народа к церкви - они говорят о ее злобном неприятии. Ей словно мстили, и мстили совершенно бесчеловечно. Не просто не ходить в храм, не просто закрыть его, а обязательно справить нужду в алтаре, поперек лица Богородицы нацарапать матерное слово.

Зверства и скотство показывали страстное неприятие "своей" веры, и страстность свидетельствует, что подспудно люди ощущали обман: "вера не настоящая", "не то дали". За что и мстили с ожесточением. Если не так, тогда
это полная одержимость дьяволом и ничего более. Так, между прочим, тоже думали у нас, в частности, правительница Софья, и даже Иван Грозный
высказывался в сходном духе. Но и в таком случае: что ж не одолели дьявола за без малого тысячу лет?
Оставалось только констатировать: "То, перед чем ужаснулось бы христианское сердце, здесь не встречало противодействия, но явилось
естественным и как бы само собой разумеющимся: систематическое осквернение храмов и поругание святыни, методическое религиозное нахальство, руководимое целью всячески унизить и профанировать святыню, воссесть в храме "выдавая
себя за Бога", - это именно и произошло в России, - небывалое торжество последовательно проведенной вражды к самому имени Божию... В насильственном
насаждении безбожия проявилась такая антирелигиозная ревность, которой давно
не видела история".

Зинаида Гиппиус откликнулась на Катастрофу стихами:
Какому дьяволу, какому псу в угоду,
Каким кошмарным обуянный сном,
Народ, безумствуя, убил свою свободу,
И даже не убил - засек кнутом?
Смеются дьяволы и псы над рабьей свалкой
Смеются пушки, разевая рты...
И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой,
Народ, не уважающий святынь!

(29 октября 1917)


Конечно, были единицы, десятки, сотни, много - тысячи искренне веровавших, были "соловецкие исповедники", отказавшиеся сотрудничать с
богоборческой властью, но не могли они изменить общей печальной картины. Ни во время Катастрофы, ни после. Храмы переделывали то в узилища, то в
увеселительные заведения - и ходили в них, нимало не смущаясь совершаемым кощунством не единицы, не десятки, не сотни и не тысячи, даже не десятки и
сотни тысяч - а миллионы. И ничего! За такое нравственное состояние народа после почти тысячелетнего попечения о его нравственности церковь должна отвечать или нет? И будет ли за это прощение?

Выше пост

Обыкновенный безбожник

повторю:
Языческие начала определяли всю жизнь этой империи, как потом - нашей. Христианской стойкости не было, и потому "Египет и Азия предпочли арабское
утверждение византийским изворотам. Если не принять в соображение долгой антихристианской работы Византии, то нельзя себе представить ничего более удивительного, чем быстрота и легкость мусульманского завоевания.

Пяти лет было достаточно, чтобы свести к археологическому существованию три больших
патриархата восточной Церкви. В обращениях там не было надобности, достаточно было разорвать обветшавший покров". Произошло это потому, что
"...византийство, которое в принципе было враждебно христианскому прогрессу, которое желало свести всю религию к раз навсегда совершившемуся факту, к
догматической формуле и литургическому обряду, - это антихристианство, скрытое под личиной православия, неизбежно должно было в своем нравственном бессилии погибнуть под напором открытого и честного антихристианства Ислама"

Заговор? Конспирология?

Могу вам предоставить массу ссылок и имен на священников ворах, взяточниках, блудниках....

Это не мой взгляд.
Такова реальность.
Увы.
Как говорится, "Это хуже чем правда! Это факт!"


А мне, собственно, и так не тяжело. :-)

ясен пень, чего ж оно (православие) еще то скажет... Истина только в церкви!

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2006 20:47]

Вы что-то имеете против?

Можно остановится на обычном потворстве греху и желание обогатиться на людских страстях, для этого и культивируемых.


Вы можете предоставить массу слов, на которую я предоставлю ещё большую, толку - то .
Я православный и останусь православным, даже если все священники города и страны станут.., (придумайте сами самое плохое), несмотря ни на кого из людей, понятно.
Потому, как глава Церкви Христос . Ещё есть вопросы. Ради Христа православный- православный, а не ради отца Васи, а если ради отца Васи, то не надолго и только внешне, как Вы правильно заметили.

Мне жаль, Вашей бесполезной активности, плюете против ветра, как и коммунисты до Вас и многие другие. История разве не учит.
Церковь Вам не одолеть.

Ну вот и правильно.

Ну, так и не предъявляйте обвинения походя.

Какие мрачные фантазии.....
Я православный тоже.
Был.
Потом не смог далее "Одним и тем же мозгом мыслить и верить". Счел эту двойственность крайне неприличной! Идалее в боге, вернее - в этой гипотезе я уже не нуждался!

Полагаете необходимым оставатся православным - кто ж чего против-то имеет? На здоровье!

Одной церкви? Православной?
А с остальными как быть?

а я собственно, и не собирался :-)

что правильно?
утверждение церкви, что истина только у неё в руках, или то, что есть и иная точка зрения?

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2006 21:07]