"Русский фашизм" наступает... или подайте свой голос в защиту свободных однополых отношений...:)

Буржумка заслужил эти слова и не протестует, поскольку проехался по поводу моей реальной жены, и как прикажете ему отвечать на хамство? А тут еще влезает какой-то Семь сорок, нафик? Двое как говорится. в драке. а третий - в ср...пусть умоется.


Да с чего вы взяли, что ненавистного? С некоторыми евреями мы сходимся, например, в мессианстве собственного народа, в его сверхцели,.мы два полюса, две противоположности. которые, как известно, сходятся.

И у меня по большому счету было полно знгакомых евреев, от Савелы до Жванецкого и Ройзмана, чтобы не быть голословным, но как тока дело доходило до мелочей, тут они плыли. ВСЕ.

Ну, маленькие они, какой с них спрос, ими тоже англо-саксы манипулируют и подставляют под погромы.

все тем же блещет самохвальством,
бледнея сам от самохвальств,
запанибрата он с начальством,
и сам - начальство всех начальств...

им писан "Юрий Милославский",
он "Россиаду" сочинил,
наитьем тайным в день Полтавский
он шведов бить Петра учил...

(с)

Мда... Хлестаков пока не умер :-d

Повторяю, чтобы не потерялось:-)
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: SSergei

Я вообе-то не аналитик.
Но многие специалисты отмечают, что дух, вернее душок от некоторых персон РПЦ становится все гаже и гаже....
--------------------------------------------------------------------------------



А может быть нам так и говорить? "От некоторых"?
Не от РПЦ, (что на мой взгляд недопустимый передёрг), а именно "от некоторых"? Есть некоторые, а есть РПЦ.
Есть солнце, а есть пятна на солнце:-) Ведь пятна не есть солнце?
А "некоторые" всегда были и будут. Согласны? ССергей , сколько тут здравости и смешивания мух с котлетами на Ваш взгляд? сколько процентов на сколько?
И как Вам вот это? Процитированное Вами же?

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: SSergei

"большая часть русской церкви осуждает ксенофобию и расизм и призывает к взаимному уважению и свободному развитию "традиционных" конфессий в России".
--------------------------------------------------------------------------------

Гы-ыы, и хде начальство? Женька Ройзман, старый прохвост из клуба поэтов?
Вот начальством был некий Хаимыч. как я его называл в 90-х. Он сидел на Гоголя 25, на первом этаже, - был тут главным по отправке алии в Израиль..Даже работницу свою сосватал ему в жены, - уж больно она хотела в израиловку...Любка Добрушина...добрая Русская девка..ох, она и горюшка хлебнула в Хайфе, в особняке мужа, который туда привез не только свою мать, тут же ставшуюю бичем всего дома, но и свою прежнюю жену. занявшую второе место в бабской еврейской иерархии...:-)
Ох, и наревелась она. приезжая сюда продавать свою трехкомнатную, за-ради курсов на землеустроителя,. - плакать -то плакала. а однако все равно укатила в Хайфу, землеустраивать там дворики евреям.
Сколько мы с Хаимычем просидели, бывалоча на узком подоконнике , выкуривая всякие махин...дела..-
-Дак это жыдовские штучки, Хаимыч?
- А шо ви хотэли? ( с одесским акцентом)...:-)

Заглянул тут в словарь Даля.
Забавное чтение, надо сказать!
++++++++++++++++
Каков поп, таков и приход.
Каков приход, таков у него и поп.
Каков пастырь, таковы и овцы.
Одна своробливая (или: шелудивая, паршивая) овца все стадо испортит.
От одного порченого яблока целый воз загнивает.
++++++++++++++++
Но, к черту лирику!

О всей церкви никто вроде и не писал.... в третий раз придется процитировать: "настоятель храма св. Николая на Берсеневке о. Кирилл благословлявший фашистов"
Ах, да..... разумеется, :-) церковь за отдельно взятого батюка ответственности не несет! Хотя, вот народная мудрость зафиксированная Далем - утверждает обратное. (будем считать что в словаре Даля пережитки, анахронизмы и исключительно темное прошлое.).


А никак. Мы-то с вами в отличие от Хиля, от Роблеса отлично знаем, что слово и дело в России бесконечно далеки. ЦК КПСС тоже много чего плохого осуждал и много к чему хорошему призывал, действуя с точностью до "наоборот". РПЦ достойно продлжает эту не новую практику.

"Может, хватит России преподавать миру один и тот же урок - "как не надо"? Поступать "как не надо" - это требование прежде всего нашей официальной церкви. Способна ли она научить чему другому? Многие сомневаются в этом, говорят даже, что православие способно на одно - доводить страну до краха, до катастрофы. Нынешняя РПЦ делает все для подкрепления такого мнения, она активно выступает за изъятие России из мировой истории.

Вспомним: у России что-то получалось только тогда, когда официальную церковь задвигали в дальний угол - как это сделал Петр. Сейчас она не в состоянии
предложить стране ничего, кроме старого стиля во всех смыслах.

Кажется, даже нашей нынешней не очень умной власти становится ясным, что с официальным православием далеко не уедешь. Вроде бы "наша страна борется за звание цивилизованной" - а кто признает цивилизованной страну, где открыто выступают против демократии? гуманности? свободы совести? прав личности и личности вообще? И застрельщик во всех этих сомнительных начинаниях - наше официальное православие.

Оно взялось обслуживать нашу национальную паранойю, стало ее воплощением. Нериторический вопрос: какие силы народные оно объединяет:
лучшие или худшие? Наше православие - это религия ненависти, не любви.
"Убивать их всех надо!" - вот мнение колоправославных обо всех инаких, и его разделяют многие служители РПЦ, иногда совершенно ткрыто, при попустительстве и молчаливом - а иногда тоже открытом - одобрении священноначалия.

Спасти Россию РПЦ никак не может, она отрезает все пути к развитию.
Последнее же состоит отнюдь не в том, чтобы взять что-то извне, а потом насадить и применить у себя. Однако в русской мысли навязчиво повторяется
одна идея: мы не отягощены историей, опытом, поэтому якобы в выигрышном положении - не повторим ошибок, а сразу усвоим высшее и лучшее, и рванем вперед. Об этом не может быть и речи: будь так, Африка, скажем, давно бы взяла и применила и обогнала бы всех. Мечтания ни к чему не приведут, надо
найти у себя нечто такое, развитие чего привело к желаемым результатам.

Требуемое "нечто" у нас явно есть, но столь же явно, что оно лежит вне официального православия с его мироотрицанием (сколько бы оно от него ни
открещивалось), его сомнительным для многих идеалом святости, его воззрением на Бога, мир, общество, государство и главное - человека, которого оно держит в унижении и попрании. Церковь православная, как она у нас состоялась на сегодняшний день, костьми ляжет, а не даст развиться спасительным тенденциям, которые все же просматриваются. Из этого следует, что остается одна перспектива - православное одичание.

Или будет Россия свободная - или ее не будет вовсе. Свобода дается нам с трудом, по пути свободы нам бы лучше двигаться осмотрительно и с оглядкой,
потому что груз прошлого, навьюченный на нас как стараниями, так и нерадением Русской православной церкви, очень мешает. Но все же двигаться надо, и другого ("православного", как нас уверяют) пути нет. Как нет и гарантии, что уцелеем.

Конечно, можно сказать, что над народами творятся Божьи суды и никто не в силах отвратить их. Но, говорят умные люди, никогда не бывает полной
обреченности: многое зависит от человека, от сообщества людей. Всегда дается шанс, но не всегда люди видят его, не всегда в состоянии воспользоваться им.
Шанс этот не встречается на путях криводушия и лжи, но только на путях истины и правды, как высшей, так и обыденной, житейской. Именно на эти пути не дает свернуть наше официальное православие.
В нем уже обозначилась тенденция к полному торжеству самых темных сил, что вполне естественно, если учесть, чему оно взялось служить. Уйдут
нынешние прожженные аппаратчики, все же способные к какому-то маневру, придут вовсе неприличные люди, свои талибы, которые подрастают в учебных заведениях РПЦ и уже громко заявляют о себе. Они будут бороться за руководящие места в номенклатуре РПЦ, что приведет к великим бедам, которых уже и так немало. Не случайно священноначалие РПЦ упорно сопротивляется
проведению поместного собора: он не только может поставить под угрозу его власть, но и явит подлинное русское православие, а его никак нельзя показать
цивилизованному миру.
Слабая надежда: все же у нас не приемлют этих, как выразился один журналист, нечесаных неопрятных людей, даже внешне похожих на мракобесов.
Торжество нынешнего православия в России - это торжество бескультурья. Сколько бы ни твердила РПЦ о единении с народом, а она "страшно далека" от него. Поп на улице и сегодня в диковинку, причем не в очень приятную.

Наша история - и прошлая, и в эпоху второго храма Христа Спасителя - показывает одно: официальная церковь не выдерживает испытания как
первенствующая конфессия, она обязательно впадает в мракобесие, да и всякая мерзость липнет к ней, а она оттереться не может и не очень хочет. В будущей России - если таковая состоится, конечно же, найдется достойное место и православию. Но только не нынешнему, которое пошло проторенными путями,
однажды уже заведшими его и страну в пропасть. Какой россиянин согласится на повторение Катастрофы, на это раз, может быть, окончательной?

А оно вполне возможно, поскольку Россия опять уходит от Бога, и уводит ее, по мнению многих неглупых людей, нынешнее православие. Но, как писал
Соловьев: "...ежели Россия уклонится от служения Богу - Он может обойтись и без нее".

Господь щедр, иногда необъяснимо щедр. Он может дать тысячу лет и 1/6 суши только для того, чтобы показать никчемность части своих служителей.
Которые способны лишь на то, чтобы отдать вверенный им народ либо коммунистам - на время, либо мусульманам - навсегда."

И я поступлю также:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Убивать их всех надо!" - вот мнение околоправославных обо всех инаких, и его разделяют многие служители РПЦ, иногда совершенно открыто, при попустительстве и молчаливом - а иногда тоже открытом - одобрении священноначалия.

Так Вы о Берсеневе говорите,или по одному служителю приговариваете всю РПЦ? Определитесь ужэ, атеист наш долгоиграющий.

Один служитель - это один пример.
Потратить немного времени на поиск (зайдя на тот же Рамблер) - таких примеров будет тьма тмущая.
Иными словами - тенденция. Однако.

"Разумеется, верить в исключительную роль православия в России никому не возбраняется. Такой взгляд имеет право на существование, а люди, его
придерживающиеся, - на уважение. При соблюдении некоторых приличий, разумеется, что не очень получается. Однако не меньше прав на существование и уважение имеет и противоположный взгляд. Сомневающихся в том, что Господь Бог и русский народ так уж любят наше православие, было немало даже до Катастрофы 1917 года, а после нее их стало еще больше.

РПЦ может сколько угодно уверять себя и других в своей избранности и благодатности - действительность говорит о другом. Дело ведь не в словах, не
только в суждениях наших мыслителей, многие из
которых очень критически были настроены к официальному православию, а многие из тех, кто состоял в нем, делали серьезные оговорки. Сегодня надо судить не с оглядкой на хомяковские, достоевские или соловьевские тексты только -
судить надо с оглядкой на нашу историю в ХХ веке. "По плодам их узнаете их"

- а каковы плоды тысячелетнего пребывания православия в России? Нравственное состояние русского народа, считают многие, есть обвинительный приговор РПЦ, не подлежащий обжалованию.

Печальное положение нашего отечества не оправдают никакие рассуждения.
Оно говорит само за себя, и оно - от нашей церкви, а не вопреки ей. Иное вряд ли могло быть, ибо не может "дерево худое приносить плоды добрые".
Многочисленность новомучеников - верный признак краха РПЦ - ведь они появились через почти тысячу лет ее попечений о духовном здравии народа. А
больше ей предъявить нечего. "Безусловная поддержка народа"? Во-первых, не поддержкой народа держится церковь, ее должна поддерживать высшая сила. Судя по всему - не поддерживала. Поддержкой народа, впрочем, тоже нельзя
пренебрегать, только не такая уж она безусловная.

Просто сейчас большинство народа пребывает в околоправлославии и потому мало соприкасается с жизнью церкви. Околоправославным свойственно помрачение нравственности, при котором так вольготно чувствует себя РПЦ.
Околоправославные много шумят о церкви, но сами жизни ее не знают. Что для РПЦ и неплохо: узнай они ее поближе, она неизбежно утратит авторитет, как
это случилось в канун Катастрофы, когда народ не любил и презирал официальную церковь.

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2006 17:46]

Без исключения относится ко всем людским обьединениям включая велосипедистов.
Любая идея извращается, стоит только ей обрасти последователями и "верными продолжателями Великого Дела".
Мораль общества, чья прерогатива,гос-ва, личности или церкви?

Сразу же предупреждаю, что в тему я сильно не вдавался и всё нижеследующее только ИМХО, но...

******************



SSergei, Вы говорите о том, что у нас далеко не все гладко. Вряд ли кто-то будет с этим спорить. Сколько потрясений и войн хлебнула Россия...И не сразу она может выздороветь. И критика РПЦ вполне уместна. Именно критика, а не охаивание. (которое ведь есть в форуме?)
Разумеется есть и плохое и омерзительное...мдя....


Вы про что? Что за нац-паранойя?:-) И когда таких параной не было? Ведь всегда были. Одна из них революция. Неужели можно сравнивать?!:-)



Уж какие есть:-) Как может , так и действует. И иногда безобразно.


С этим я не спорю......Ситуация хмурая....


Разве это как-то обьясняет мне, что на ваших фото РПЦ осеняя крестным знамением произнесло "убить их всех?"


Я вот это всё к чему...
Ситуация сложная, некрасивая...РПЦ заслуживает и критику и похвалу в чем-то...(гомосексуалисты кстати тоже не ангелы)
Я считаю, что мы. форумчане, уже несколько искушены в диспутах и не можем себе позволять хоть маленьких, хоть больших неточностей, натяжек и прочих субьективных вольностей и огульностей.
Пусть хоть стократ плоха РПЦ, но это не повод нам самим быть неточными и перегибать палку....в эмоциональных отражениях фактов и инфы.

А то..как-бы не придать частностям вес и значения общего. А это полная неадекватность в видении реальности.

Мораль, как особая форма общественного сознания и вид общественных отношений - это коллективная задача.
Ее решает КУЛЬТУРА.
Её части.
Еще точнее совокупкность достижений этих частей.
Церковь (как и религия) - одна из составных частей человеческой культуры.
Вот фундамент духовных основ общества - задача церкви. Но, опять же - не её исключительное право (прерогатива)....

Достоевский писал в "Дневнике писателя": "..гордость невежд началась непомерная. Люди мало развитые и тупые нисколько не стыдятся этих несчастных своих качеств, а, напротив, как-то так сделалось, что это им и 'духу придает'". Это про них В.С. Соловьев писал,
что если бы мы "их слово о русском народе приняли бы за слово его самосознания, то нам пришлось бы представить себе этот народ в виде какого-то фарисея, праведного в своих собственных глазах, превозносящего во имя смирения свои добродетели, презирающего и осуждающего своих ближних во имя братской любви и готового стереть их с лица земли для полного торжества своей кроткой миролюбивой натуры", и нам "пришлось бы уподобить Россию душевнобольному, который принимает все свои дикие и уродливые галлюцинации за настоящую действительность".

Тут очень отдает паранойей, однако ее норовят выдать за самобытность, о которой столько толкуют и которой так гордятся. Самобытность нередко истолковывают в том духе, что мы не принадлежим ни Западу, ни Востоку - отсюда, дескать, все наши особенности. На самом деле эти "ни... ни" служат для оправдания межеумочного состояния. П.Я. Чаадаев писал: "Говорят про Россию, что она не принадлежит ни к Европе, ни к Азии, что это особый мир. Пусть будет так. Но надо еще доказать, что человечество, помимо двух своих сторон, определяемых словами - Запад и Восток, обладает еще третьей стороной". И пока это никем не доказано.

Между тем у нас с легкостью необыкновенной вещают миру с этой недоказанной "третьей стороны". Если бы речь шла об обыкновенной
самобытности - в добрый час, можно даже сказать: "берите самобытности столько, сколько сможете проглотить". Никто на нашу драгоценную специфику и самобытность не покушается - в Европе нет страны без самобытности, ни одна ею не поступалась. Но дело в том, что наша самобытность уж очень специфична.
В частности, она включает требование: все должны нами восхищаться, все должны верить по-нашему, должны "удивиться, прийти и поклониться". Нет - значит, они наши смертельные враги, бороться с ними надо. И борются не на жизнь, а на смерть.

Оправданием таких вот нездоровых - и не вполне нормальных - взглядов служит православие. И об этом писал В.С. Соловьев: "Глубокая внутренняя ложь, разъедающая нашу жизнь и могущая погубить нас тою же гибелью, какою погибла Византия, состоит в следующем извращенном рассуждении... "Россия
обладает истинною формою христианства - православием, наиболее могущественного и неограниченного государственною властью - самодержавием, и, наконец, своеобразным и превосходным национальным характером; вся наша
задача состоит в том, чтобы сохранять, усиливать и распространять эти преимущества, поглощая или подавляя все инородные элементы - вероисповедные,
исторические, национальные - в пределах нашей империи; в этом заключается истинная национальная политика, для торжества которой все дозволено, всякие
способы обмана и насилия, которые в других случаях вызывают негодование, становятся хорошими, когда служат русскому делу".

Откровенный и разнузданный национализм, расизм, шовинизм и прочие безобразия представлены в современном русском православии куда щедрее, чем до революции. С.Н. Булгаков имел известные основания писать, что эти отвратительные явления цвели "...лишь на задворках русской жизни, в варварстве "истинно-русских людей", "союза русского народа". Но все это были настолько невлиятельно и малокультурно, что никогда не представляло
опасности самоотравления расизмом для русского духа".
Сейчас ксенофобия вовсе не на задворках, сейчас самоотравление дошло до предела, культуры в нынешнем национализме еще меньше, а вот его влияние растет и не встречает должного сопротивления со стороны официальной церкви. И сама она уже не "российская" даже, какой была дореволюционная наша церковь, а всего лишь "русская" - это название, говорят, ей навязал Сталин.

Сегодня по ТВканалу "Звезда" был озвучен и кинопоказан интересный факт. РПЦ во время войны вела себя патриотически. Собирала для этого золото и деньги. И на эти деньги было сделано 24 танка!
Кинохронику даже показали. Военные офицеры с священниками. И колонна танков стоит.

Даже Сталин за это их хвалил .

Ну так давайте читать то что написано, а не домысливать, что б потом по десять раз не перепечатывать дважцать раз перевранных слов.

Глупости и ложный пафос.
Если Вы, общечеловеки, хотите спокойной жизни в России, то один путь учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин, учиться, что есть Церковь, что есть православная культура, истории России, естественно не в интерпритации коммунистов, ну и желательно и о религиях мусульман/евреев/буддистов то же расказывать. Ибо терроризм, всякого рода, питается невежеством. Показали младому и глупому спасай Россию бей кого-нибудь , он и пошел . Не хотим учить, будут проблемы.
Кстати, ещё один аспект, считаю, что государство обязанно иметь ясную политику против общественных грехов, вроде гомосексуализма и по острым проблемам, вроде иммиграции, и тесно связанная с ней поощрение деторождения своих граждан. Отсутствия ясной политики приводит к тому, что проблемами начинают заниматься другие, те же скинхеды, молодежь склонна к быстрым решениям, найдётся, кому спекулировать на всём этом.

Серьезно......Интересно было бы поразмышлять над причинами такого гадства.


Да где он разнузданный и откровенный то? Где?
Мне кажется это перебор.

Да, как и в любой пропаганде. Бот.

Факт давно известный.
24 - говорите?
Это на сколько тогдашних епархий?

Если принять во внимание количество, например, епископов, подписавших "ПРИВЕТСТВЕННЫЙ АДРЕС
ВОЖДЮ НАРОДОВ СССР ГЕНЕРАЛИССИМУСУ
Иосифу Виссарионовичу СТАЛИНУ" http://atheismru.narod.ru/Atheism/Authority/Congra... - а там 73 подписи (за вычетом самого Патриарха - с ним 74)

Нехитрой арифметикой получаем результат: 24 / 73 = 0,32 танка на епархию.....

Разумеется, счет тут неуместен....
Просто, и другие тоже не сидели без дела.
Нпаример, в казанском цирке был объявлен сбор средств на постройку самолета "Советский цирк", а борец Ян Цыган собрал деньги на две самоходки....

Словом, цирк да и только...

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2006 19:25]

Ботало коровье.

:appl:

Это значит ,что никто не отвечает. Почему же тогда стрелку переводят на православие?

Угу.

Бесплодность православия в качестве государственной веры была продемонстрировала еще в Византии. Она совершенно бесславно пала под напором ислама - и дала ему миллионы адептов. Не так давно Ален Безансон напомнил, что арабов, пустившихся на завоевания, было не так уж много, но входившие в состав Византийской империи страны не оказали им практически никакого сопротивления и относительно легко и быстро покорились им. Так что основной массив нынешних мусульман - это потомки православных, не посчитавших нужным держаться своей веры. Вся Северная Африка, Сирия, Палестина и другие страны, некогда принадлежавшие христианству, были отданы исламу.
Почему это произошло? Ответ на этот вопрос дал Владимир Соловьев. Православие уже в Византии стало "храмовой религией": верил человек только в
храме, а выйдя из нее, мог спокойно нарушать все заветы Христа, никак не сообразуя с ними свою жизнь. Такая вера не имеет силы, она не в состоянии
быть путеводителем человека. "Византийцы полагали, - писал В.С. Соловьев, - что для того, чтобы быть воистину христианином, достаточно соблюдать догму и
священные обряды православия, ни мало не заботясь о том, чтобы придать политической и общественной жизни христианский характер; они считали дозволенным и похвальным замыкать христианство в храме, предоставляя всю общественность языческим началам"

Христианство скользнуло по поверхности, но не проникло вовнутрь народной жизни. Так что же, оно совсем не оставило никакого следа? В людях
пожалуй что и никакой: практически ничто в их душевном укладе не свидетельствует о том, что в нашей стране когда-то звучала Благая Весть. А
вот внешних признаков православия сколько угодно. Тут, как говорят в народе, "все ушло в ботву", а плода не видно. Есть великолепные храмы, есть, по
мнению некоторых, великолепное церковное пение. Есть иконопись, на которую тоже няходятся любители, хотя говорили, что и тут как посмотреть: то ли православная иконопись есть "раскрытие божественного образа", то ли вырождение античного портрета, к примеру фаюмского. Последнее вполне вероятно - при нашем-то обыкновении накручивать невесть чего вокруг ничего.

Но все эти достижения скорее эстетические, чем этические, они имеют малое отношение к религии, к вере. Конечно, было кое-что "дивно украшенное".
Однако Христос не говорил - стройте, рисуйте, ваяйте. Он обращался к сердцам людей, Он звал к преображению сердец. И вот в них-то отклика и нет. Никто - или почти никто - не ощущает надобности "жить как Бог велит", достаточно сходить в храм, поставить свечку, умилиться (какому-нибудь святому, юродивому, а то и самому себе) - и можно вернуться к прежней греховной жизни. Можно обманывать, красть, разбойничать, даже убивать. А потом дать на церковь, покаяться - и начинай сначала. Бог простит, никуда Он не денется - примерно так рассуждает наше "православное большинство". Хотя, точнее сказать, не рассуждает, а просто именно так воспринимает суть православной веры, в чем их не разубеждает - напротив, укрепляет - православные
священнослужители. Вообще же наше православие слишком легко отпускает грехи - в первую очередь самому себе.

Вспомним еще раз В.С. Соловьева: наше "...христианство замыкается в стенах храма и превращается в обряд и молитвословие, а деятельная жизнь остается всецело нехристианскою. И такая внешняя церковь заключает в себе истинную веру, но эта вера так слаба, что ее достает только на праздничные минуты. Это - храмовое христианство".

О том, до каких степеней доходил разрыв между обрядом и жизнью свидетельствует В.В. Розанов писавший: "Бывали случаи в России, что темный
человек зарежет на дороге путника, обшаривая его карманы найдет в них колбасу; тогда он ни за что не откусит от нее куска, если даже очень голоден, если убийство случилось в постный день, когда Церковью запрещено употребление мяса. Это - ужасный случай, но он действителен".

Так что действительно "все ушло в ботву" - во внутрненний запрет на мясо в постный день при отсутствии запрета на убийство. И через тысячу лет у нас нет того, что есть у других, - соблюдения элементарных нравственных норм, к чему везде приучает религия. Но только не наше официальное православие, ему не до того было. Оно оборонялось - и страну обороняло - от "тлетворного влияния
Запада", выполняя заветы "Фотиев и Керуллариев".

Во-во, бот хуже аватара71..

Потому что, в общественном контексте это ее, церкви, главная задача.
На что она, церковь,еще годна обществу?
Для предотвращения вспышек чумы или вызова дождя в засуху? Для этого уже найдены более эффективные способы, нежели до сих пор с упорством достойным лучшего применения практикуемые ею.


[Сообщение изменено пользователем 08.05.2006 19:53]