лечиться, лечиться и лечиться

Безрюмки-Встужева
15:10, 27.04.2006
От пользователя Вождь белокожих
не абсолютны не значит не верны.
И не значит, что не нужны. Странно от вас слышать...

)))да, Вождь, спасибо за поправку, это я лишнего рубанула
0
поручик Ржащий
15:40, 27.04.2006
От пользователя daz
ОТО?


Общая включет не только физику.. на то и общая
хотя базой логично избрать естественные науки, как дающие максимальную достоверность прогнозов

От пользователя Переменаклучшему
)))да, Вождь, спасибо за поправку, это я лишнего рубанула


:-)
простите что продолжу аналогию о женщинах..
если искать идеальную, то может быть несколько вариантов:
1. влюбиться насмерть в какую нить одну и всем доказывать, что она - идеал
2. прийти к пустотности, отождествить ее с собой и впасть в нирвану
3. прийти к выводу, что вот эта пожалуй лучше всех, из тех что я знаю и полюбить. Понимая, однако, что она не идеал...
...
0
daz
15:42, 27.04.2006
От пользователя Вождь белокожих
Общая включет не только физику.. на то и общая


Почему Вы думаете, что эта общая теория возможна?
0
поручик Ржащий
15:52, 27.04.2006
От пользователя daz
Почему Вы думаете, что эта общая теория возможна?


Предполагаю... потому что есть общий научный подход и методология..
Да и из наблюдений, проникновение отдельных методов из одной науки в другую, возникновение новых наук на стыках.. там обычно и происходят сегодня большинство открытий..
потому что все науки описывают один мир, только каждая свою область..
0
Комкон
16:01, 27.04.2006
От пользователя daz
Почему Вы думаете, что эта общая теория возможна?


От пользователя Вождь белокожих
Предполагаю... потому что есть общий научный подход и методология..

все бы ничего, да знаний недостаточно, природа-то неисчерпаема... и все законы вносим в нее мы...
От пользователя Вождь белокожих
потому что все науки описывают один мир, только каждая свою область..

так было, так есть и так будет, поэтому никогда не будет науки наук, общей теории, описывающей все имеющие место вокруг нас явления как свой частный случай...

господа и дамы, не идеализируйте методологию, тем более общий научный подход...
0
daz
16:08, 27.04.2006
От пользователя Вождь белокожих
Предполагаю... потому что есть общий научный подход и методология..


А что делать с философией?
0
поручик Ржащий
16:17, 27.04.2006
От пользователя Комкон
господа и дамы, не идеализируйте методологию, тем более общий научный подход...


Я вроде как раз ничего не идеализирую, потому и пишу... предполагаю.
Просто из всех предположений выбираю лучшее по критерию предсказуемости.
А вот вы как раз

От пользователя Комкон
так было, так есть и так будет, поэтому никогда не будет науки наук,


никогда не говори никогда (с) :-)
0
поручик Ржащий
16:33, 27.04.2006
От пользователя daz
А что делать с философией?


А что философия?
Большинство философских концепций в прошлом базировались на довольно
произвольной аксиоматике. Но попытки увязывать ее с естествонаучным знанием были и последние довольно неплохие.
Думаю возможно вообще строить ее не аксиоматично, а подобно естественным наукам. Она должна быть диалектична - изменяться и корректироваться с появлением новых знаний.
В этом случае она и будет претендовать на науку наук. С одной стороны обобщая в себе знания различных наук и помогая выбрать направление их дальнейшего развития, с другой корректируя себя по результатам движения в этих направлениях, полученным ими в виде обратной связи.
0
daz
16:39, 27.04.2006
Если б можно было объединить - объединили бы... Но пока безрезультатно. А то, что философию Вы подмяли под остальные потребности... Вряд ли. Так поступают обычно с математикой
0
Комкон
16:41, 27.04.2006
От пользователя daz
А что делать с философией?


От пользователя Вождь белокожих
Просто из всех предположений выбираю лучшее по критерию предсказуемости.

поясните мощность и обоснованность ваших критериев "предсказуемости", кстати, что такое предсказуемость? событие, имеющее наибольшую вероятность релизации среди возможных...?
От пользователя Вождь белокожих
Предполагаю... потому что есть общий научный подход и методология..

ничего кроме философии вы по своим критериям не получите или уточните что вы имеете в виду под Общей Теорией...
ОТО - это немного другое...
0
16:45, 27.04.2006
От пользователя Комкон
все бы ничего, да знаний недостаточно, природа-то неисчерпаема... и все законы вносим в нее мы...

... нам вносить, да не всем достается, а выносить кто будет ?
0
Безрюмки-Встужева
16:49, 27.04.2006
а вот, например закон экологии Коммонера- Всё связано со всем...чем не всеобъемлющ...

От пользователя Комкон
так было, так есть и так будет, поэтому никогда не будет науки наук, общей теории, описывающей все имеющие место вокруг нас явления как свой частный случай...

должна быть, ведь есть общий замысел мира... он состоит не из кусочков, как-то все пронизано-связано...
а разные науки давно стыкуются и физики приходят к вере, ощутив какую-то гармонию...
0
Безрюмки-Встужева
16:56, 27.04.2006
От пользователя Комкон
природа-то неисчерпаема... и все законы вносим в нее мы...

не законы, а свои представления о том, как всё устроено...а живет она сама себе по своим
0
Комкон
16:58, 27.04.2006
От пользователя Sin So
а выносить кто будет ?

нам же и придется выносить эту невыносимую жизнь...
От пользователя Переменаклучшему
должна быть, ведь есть общий замысел мира... он состоит не из кусочков, как-то все пронизано-связано...
а разные науки давно стыкуются и физики приходят к вере, ощутив какую-то гармонию...

а вот тут я полный пас, когда начинается разговор о замыслах, гармониях и вере... тут кончается наука...

поймите плиз мою мысль, мир действительно един, но непознаваем, в смысле - не может быть описан достоверно замкнутым набором законом, т.е. Общей Теорией... в моем понимании...
0
поручик Ржащий
17:02, 27.04.2006
От пользователя daz
Если б можно было объединить - объединили бы... Но пока безрезультатно.


Не все сразу... тенденция наблюдается, я же говорил про стыки

От пользователя daz
А то, что философию Вы подмяли под остальные потребности... Вряд ли. Так поступают обычно с математикой


Почему же подмял? Между вашими органами чувств, посредством которых вы контактируете с внешним миром и сознанием примерно такая же связь.
Ах да, вы же чувствуете и видите то, что хотите видеть вплоть до несуществующего. А я, знаете, привык наоборот.. осознавать и делать выводы на основе того, что чувствую и вижу.
0
daz
17:10, 27.04.2006
От пользователя Вождь белокожих
Ах да, вы же чувствуете и видите то, что хотите видеть вплоть до несуществующего.


Тьфу на Вас :-)
0
Комкон
17:14, 27.04.2006
От пользователя Вождь белокожих
А я, знаете, привык наоборот.. осознавать и делать выводы на основе того, что чувствую и вижу.

я вам завидую, большую часть своих знаний о окружающем мире я к великому моему сожалению получил не на основе собственного опыта, а из вторичных источников... более того, из книг я понял, что есть много материальных явлений в жизни, которые я и не увижу никогда, т.к. их без специальных приспособлений и почувствовать или увидеть невозможно...
фотоны как бы увидеть можно, галактику Андромеды - тоже, но не более того...
0
daz
17:18, 27.04.2006
Вождь белокожих, создайте одну общую науку и все нобелевские премии Ваши ;-)
0
daz
17:19, 27.04.2006
От пользователя Вождь белокожих
осознавать и делать выводы на основе того, что чувствую и вижу.


Вернулись на круг: так ведь мы видим и чувствуем по разному
0
поручик Ржащий
17:32, 27.04.2006
От пользователя Комкон
поясните мощность и обоснованность ваших критериев "предсказуемости", кстати, что такое предсказуемость? событие, имеющее наибольшую вероятность релизации среди возможных...?


От пользователя Комкон

ничего кроме философии вы по своим критериям не получите или уточните что вы имеете в виду под Общей Теорией...


Я полагаю любая теория это модель, потому как не может включать в себя все возможные условия в пространстве и времени. Точнее предполагаю, если пространство и время считать бесконечными, хотя не исключаю полностью и вариант конечности.
Критерием "степени ее истинности" может служить степень соответствия предположений получающихся из этой модели с практическими результатами.

От пользователя Комкон
поймите плиз мою мысль, мир действительно един, но непознаваем, в смысле - не может быть описан достоверно замкнутым набором законом, т.е. Общей Теорией... в моем понимании...


Это так, в случае понимания теории как догмы. Но если она диалектическая, ммм... динамично развивающаяся на основе практики, как обратной связи,
то далеко не факт.
Замкнутый набор абстракций и обобщений в частных случаях вполне может описывать некоторое бесконечное разнообразее в определенном направлении.
Да и почему нужно понимать цель толко как познание мира, а не создание на основе этого познания нового?
0
Комкон
17:53, 27.04.2006
тавтология
0
поручик Ржащий
18:06, 27.04.2006
От пользователя Комкон
я вам завидую, большую часть своих знаний о окружающем мире я к великому моему сожалению получил не на основе собственного опыта, а из вторичных источников... более того, из книг я понял, что есть много материальных явлений в жизни, которые я и не увижу никогда, т.к. их без специальных приспособлений и почувствовать или увидеть невозможно...


Думаю напрасно сожалеете
"вторичные источники" по отношению к вам так же являются внешними, и относятся к миру. Или вы получали информацию из них помимо своих органов чувств?
И не будьте эгоистом, что-то никогда не увидете вы, а что-то не увидит никто, кроме вас. И только вы можете передать это другим, сами становясь для них "вторичным источником". Если бы их не было, а был только "собственный опыт" вы были бы Маугли.. впрочем вообще не известно были ли бы? о как... :-)
То, что идет из "вторичных источников" само опирается на чей-то опыт и другие источники и т. д. это опыт человечества, а может и всего живого.
В каждом есть частички тех, кто жил до нас, в генетике, из научных и художественных книг, филмов, музыки, всего что создавалось в той или иной мере. И каждый из нас своей жизнью оставляет след в потомках. Большой или маленький, хороший или плохой, это уже другой вопрос..
0
поручик Ржащий
18:08, 27.04.2006
От пользователя Комкон
тавтология


где?
0
Безрюмки-Встужева
10:38, 28.04.2006
От пользователя Комкон
поймите плиз мою мысль, мир действительно един, но непознаваем, в смысле - не может быть описан достоверно замкнутым набором законом, т.е. Общей Теорией

поняла))) главное, что он есть! и есть его Общая теория, а у нас кишка тонка это описать..."это неописуемо, сказала собака, глядя на баобаб"

и из того, что у всех головах разные слайды, диафильмы, гуси, тараканы, не следует, что не существует объективной реальности.
0
daz
10:50, 28.04.2006
От пользователя Переменаклучшему
и есть его Общая теория


нет его Общей теории

От пользователя Переменаклучшему
и из того, что у всех головах разные слайды, диафильмы, гуси, тараканы, не следует, что не существует объективной реальности.


Да :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.