Человек и государство

Мы все в форуме этим занимаемся ;-)




Ну дык, и про Дикуля правда :-)



Спортзалы тоже помогут





Никто не сказал. Не знаю. Но когда речь заходит о конкретных вещах, выясняется, что Вы поступаете как обычные люди - определяете цель, формируете план ее достижения, реализуете план. И делается это теми же средствами, что и у меня, например. Просто тараканы в голове разные.

Это звучит как реклама Vanish ;-)

И опять Вы обобщаете. :-)


И про Дикуля правда.


Да, и спортзалы, если штанга.


Значит, додумали и обобщили? :-)


Тут Вы противоречите себе же. Одни вещи, которые я говорю, Вам понятны, по ним особых вопросов нет. Другие, которые говорю, Вам непонятны, по ним могут возникать дискуссии или просто уточнения или просто это не распознаётся и проходит мимо. А сейчас Вы говорите, что я рассказываю только об одних вещах, но не о других. :-)

Кроме того, я просто не рассказываю здесь о каких бы то ни было своих достижениях в принципе, даже о том, есть они или нет. Если Вы обращали внимание.


Я ничего не продаю.


[Сообщение изменено пользователем 11.04.2006 12:38]

Это надо обосновать :-)




Додумал - да, основываясь на личном опыте. Сравнил ваши действия со своими - да, но по конкретному примеру. Обобщил - нет.



Не вижу противоречий



Передергиваете :-)
Где это Вы увидели? Я же не сказал, что о всех вещах. Здесь речь о конкретных примерах в этой теме.




Ваши слова, которые, как Вы выразились, для меня не понятны, - пусты. Потому что нет этого в моем мире. Если действительно желаете, убедить меня в смысле Ваших слов, которые для меня пусты, нужны доказательства материальные, а не словесные. Я тоже могу многое наговорить ;-)

Это я иронизирую
Уж очень зажигательно звучит это

(тут смайлик)

Это Вам надо обосновать, это Вы сказали "все". А я Вам говорю - не все. Как минимум, минус два. Хотя, возможно, и больше.


Ну вот, я об этом.

А Ваш личный опыт сообщает Вам -


Таким образом, Вы пытаетесь рассуждать о том, чего для Вас нет.


В этой теме мы обсуждаем что? Правильно.

В этой теме я говорил о том, как силой желания сместить правительство или лишить Ройзмана депутатского мандата? Вроде нет.

В этой теме я говорил о том, что все задачи могут решаться только и исключительно по той методике, с которой согласен daz? Вроде тоже нет.


Нет, прошу прощения, не желал и не желаю. Мне нет необходимости убеждать кого-либо, кроме меня.


Вы можете обеспечить себе собственные доказательства. Я могу подсобить, рассказать как. Собственно, я об этом в форуме рассказывал уже не помню, какое число раз. Раз пять уж точно. Вы попробуете, и если получится, у Вас будут Ваши собственные доказательства, которые для Вас гораздо существеннее, чем что бы то ни было иное. Именно это и только это имеет значение. Поскольку это поможет развеять некоторые Ваши излишне жёсткие представления о происходящем. А если не получится, Вы ничего не теряете, как жили, так и будете.

Кто обращается - тем помогаю, люди не дадут соврать. В форуме нет никого, кто мог бы сказать, что обратился, а я отказал. Но - решать Вам, я на это никак не влияю, не мотивирую и не стимулирую.


Просто это правда. :-)

А кто второй? :-)



Вы свои представления распространяете на других посредством общения. Неужели нет? Произошло взаимодействие между нами, я что-то почерпнул и это отложилось в моем сознании. Или это не распространение на других своих представлений? ;-)




Я особо и не пытаюсь. ;-)




По конкретному примеру - нет. Но безотносительно к конкретному предмету Вы говорили о силу желания. Т.к. не были вами указаны ограничения области примения - наложил на это. Далее - на другое. Получилось соответствие с моим миром. Кроме как Ваши фантазии мне воспринимать это не остается :-)



Тогда что Вы мне предлагаете?

:-)


Похоже, Вы не поняли или я невнятно выразился. Под тем, что Вы распространяете свои представления на других, я имел в виду не это. Я говорил о том, что у Вас есть представления о том, что возможно, что нет, как что устроено, как что происходит, как что управляется, и эти свои представления - грубо говоря, уровень накачанности своего ума (хотя это очень неподходящее выражение) - Вы распространяете на других, т.е. исходите из того, что и у других всё так же, как и у Вас, и что они считают так же и действуют так же.

Я этого лишнего шага не делаю.


Да, и про это тоже.


Ну, можно и так, конечно, но это очень похоже на забивание гвоздя фотоаппаратом, хотя есть гораздо более удобный микроскоп.

Продвинутые в этом отношении люди мало заботятся искусственными проблемами социума, их больше интересуют порождающие причины. Помните, я говорил про нескатывание в окоп?


Именно поэтому я и говорю - стоите и повторяете себе "нет, невозможно". :-)


Ничего.

Аааа :-)




Да




Нет



Ага, дак значит можно :-)



Я типа все могу, вплоть до превращения в радугу, но мне это не надо. Знаете, со стороны это выглядит как хорошо спланированный самообман, чтоб человек был доволен именно тем местом в мире, где сейчас находится.



Нет, не себе - Вам. В Вашей логике я этого не увидел :-)



Да! :-d
Однако некую рекламу мы с Кратэгус заметили :-)

(слова обронил)

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2006 15:40]

Конечно. И "Волгу" поднять можно. Если научитесь.


Я не так сказал.


Чтобы говорить о том, как это выглядит со стороны, надо это знать. А чтобы знать, надо быть знакомым с таким человеком.


Вы говорите это мне? Человека, знающего, что это возможно, использующего это, живущего этой жизнью, - Вы убеждаете, что это невозможно?

Как интересно. :-)


Она-то призналась, что иронизировала. А Вы - всерьёз? :-)

Повторюсь, я ничего не предлагаю, тем более, ничего не продаю. Слово "реклама" неуместно.

С моей стороны, глядя на Ваши слова :-)




Так это увиделось с моей стороны ;-)




Я говорю это Вам про недостаточность Ваших слов :-)



Дак мне и это изначально известно :-)

Я разве назвал себя таким человеком?


Недостаточность для чего?


Известно, но используете? :-)

:-(







:-) ! ! !

















...

Ладно, Капитан. Раскрываю карты.

Всего лишь встал на критическую позицию. С этой позиции Ваши посты можно увидеть как посты мечтателя в розовых очках, который находится в состоянии, когда ему кажется, что может горы перевернуть, но не сейчас, ибо пока другие не менее приятные дела. Логически и в жизненной практике нет почвы для таких представлений. Вот и Все :-)






Недостаточные для того, чтобы поверить в силу своих желаний.

Извините...

Дык с одной позиции другие точки зрения завсегда можно как-нибудь увидеть, а с другой позиции третьи точки зрения - ещё как-нибудь. По-моему, особого открытия в этом нет. :-) В том, что с критической позиции любая точка зрения может выглядеть сомнительной, тоже ничего нового, меня это не удивляет, не напрягает, не радует и не огорчает. Это просто таково, вот и всё. :-)


Почему? Можно и сейчас. На что способны сейчас - то и сделайте сейчас.


Логически вполне есть, а в Вашей практике действительно нет.


Так не надо верить-то. Меня потому и удивляет, что Вы стоите и уговариваете себя, что это похоже, будто Вы хотите себя уверить в этом. Вы не верьте, Вы проверьте, если хотите. Мне-то ничего не надо доказывать - Вы о доказательствах говорите. Вот и получите их.


Да нет проблем. :-)


[Сообщение изменено пользователем 11.04.2006 16:25]

Давайте :-)

Давать что? Сформулируйте цель.

Что человек может реально влиять на окружающий его мир без прямых физических воздействий.

Чудненько. В самую точку. Именно та самая постановка вопроса.

Через несколько дней мы с Вами встретимся, чтобы пообщаться лично, а пока для разминки вот что.

Несколько лет назад я переживал недолгое увлечение некоторыми эзотерическими штучками. Дело, конечно, само по себе туфтовое, поскольку, прежде всего, глубоко вторичное, но некоторые полезные штучки, особенно которые на стыке с психологией, - они несомненно есть. Типа Симорона. Симорон, кстати, можете скачать у меня с сайта, там только первая книжка, вторая, на мой взгляд, так себе, а первая прикольная и работает. В КЛиО, как минимум, человек 7 знакомых мне на себе его в той или иной форме обкатывали. Оно полезно, и, возможно, первый опыт Вы получите там.

Но я отвлёкся, я не об этом. Так вот, встретившись с людьми, стоящими на более серьёзном пути, я, конечно, эти забавы оставил в песочнице, но кой-чего полезного в голове осталось. Одной из наиболее эффективных методик для начинающих, на мой взгляд, является управление погодой. Самое простое - это растворение небольших облаков.

На мой взгляд, простота здесь имеет психологическое обоснование. Хотя все физические объекты материального мира имеют одну и ту же природу, нам всё-таки психологически сложно поначалу шлёпнуть по крышке стола в кафе ладонью так, чтобы по ней побежала рябь, как по воде (ау? ;-) ), а вот облако для нас с детства - это нечто далёкое и эфемерное, не плотное, с гибкой формой. Поэтому проще с облаками.

Конечно, если думать о нём, как об объекте с размерами в несколько сотен метров по каждому измерению, подсчитать объём воды и вычислить количество энергии, которое на эту воду потребуется, вердикт будет однозначным - электространции не хватит. :-) А вот если не думать так о нём, а думать как о чём-то туманно-гибко-поддающемся, то будет всё в порядке. :-)

Кстати, вероятно, именно поэтому про то же писал Р.Бах в "Иллюзиях".

На самом деле, нескольких устойчиво удачных опытов даже в этом упражнении умному человеку достаточно, чтобы понять, что поведение материального мира школьным и вузовским курсом не исчерпывается. :-)

Такой опыт - собственный, полученный своими личными усилиями, правильно поставленный и потому в гарантированно безошибочных условиях - и есть то самое доказательство, о котором, по-видимому, мы с Вами говорим. И именно в этом, а не в каких-то там возможностях и овладениях, его главнейшая ценность - в том, что появляется ясная и неперешибаемая причина понять. И поняв, начать, наконец, настоящее познание.

Как правильно поставить опыт и по какой методике действовать, чтобы результат не перепутывался с влиянием турбулентности или чего угодно другого, - я все эти инструкции дам. Здесь есть ещё люди, которые этими делами развлекались значительно квалифицированнее, даже студентов учили (ау второй раз ;-) ), может быть, они захотят проявиться.

Вот ссылки на прежние обсуждения по этой теме - что удалось найти. Это примеры общения с разной степенью удачности:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=170920...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=191448...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=242743...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=228775...

Обратите внимание, я всё время говорю одно и то же, не говорю ничего нового - и как по-разному люди себя проявляют в ответ. Это к слову о Вашем "все в форуме..." :-)

Когда будете готовы - напишите. Я в среду 19-го буду у Заборова (там будет очередная заседания, я отдельно проанонсирую), но там, боюсь, мне будет не до того. Лучше на эту тему отдельно встретиться.


[Сообщение изменено пользователем 11.04.2006 17:17]

Все. Даз в паутине лжи.

Да, Даз, готовьте для нашей секты квартиру и машину, а также не ешьте чеснока, нашим вампирам не нравится. :-) С собой на встречу привести христианских младенцев или золота на выкуп. :-)

Не, ..- только душу.

Да, душа по дороге тоже неизбежно потеряется, ближе к просветлению. :-)

И я про то же, а вместе с ней и человек.

И человек. :-)