Для Сrataegus про страдания

какие именно усилия надо приложить?... может быть Вы поделитесь воспоминаниями о своих прошлых жизнях? (ежли енто тема не слишком деликатная)... :-)

В октябре 2003 года в КЛиО была тема, вроде бы про обиды,и там она ушла в тему о страданиях.
Насколько мне помнится, вопросы поднимались подобные...

Дата: 06 Окт 2003 15:12
Вот бы найти её адрес, может бы кому пригодилось.

Изучать, исследовать и осваивать свой ум, какие же ещё?

Ведь подавляющее большинство людей фантастически безграмотно и в отношении своего тела и ещё больше - в отношении своего ума.

Вот, к примеру, попытайтесь оценить - удастся ли Вам удерживать внимание на одном предмете в течение 5 минут, не отвлекаясь ни на что, не начиная размышлять ни о чём ином? А ведь это азы. :-)

Наш ум постоянно занят болтовнёй. Многие люди настолько привыкли к ней, что боятся оказаться сами с собой наедине и постоянно занимают свой ум хоть чем-нибудь - телевизором, разговором, книгой, Интернетом.


Прошу прощения, нет. Я никогда не обсуждаю свою практику и её плоды.


[Сообщение изменено пользователем 18.03.2006 15:58]

Капитан, а если ситуация такова..я ложусь спать и пытаюсь отключиться, отринуть от себя всякую внутреннюю болтовню (песни, развитие и варианты просмотренных фильмов и прочее) то кто тот, что играет эту болтовню?

Есть я, нежелающий её.
А кто тот, грузящий меня ею?

Я или ум таки надо разделять? (просто (вроде бы) помню, что Вы всегда были против этого)

Вы.

Вот смотрите. Допустим, Вы не умеете водить, садитесь за руль, где-то что-то слышали, завели двигатель, поехали, машина рыскает по дороге, гуляет. Кто это делает? Она сама? Нет, это Вы с ней делаете, но неумело.

А научитесь водить, пройдёте курсы обычные, сдадите на права, а потом ещё пройдёте три ступени курсов экстремального вождения - такое будете вытворять на своей машине, что чудом сочтут. :-)

Разделять себя и свой ум довольно неразумно и может продуцировать неврозы. Вы - это часть Вашего ума. :-)

и что, в результате я узнаю кем был в прошлых жизнях?... :-)

Рыскает разумеется она, но причина тому - я.
И это разное, машина и я.



Часть! Вот и я об этом. Я только часть, ...вот я ис прашиваю, что другая часть моего ума?

Честно говоря Ваш пример меня не пошевелил:-)
Давайте другой пример.

Да что там говорить по -моему все понятно страдание возникает тогда, когда я че-то не хочу, а оно так происходит, например я не хочу, чтобы меня поймали на крючек, а меня тянут за него Гы !!!

Или к примеру боль-это тоже страдание, так сказать информация о том, что ваше тело разрушается, вы этого не хотите, а оно разрушается-вот вам и страдание !!!

Капитан, вы - не часть вашего ума. Вы - это он и есть.

:-)

Нифига вы не ум, иначе как вы чувствуете разрушение ума, то есть обиду !!!

Вот попробуй вас разбери.... один так, другой эдак...
Вот так и живи..с болтвонёю в голове.....
ууууууууууууууууу.............

а вот интересно... буддисты верят, что ежли убивать живых существ и кушать их, то карме поплохеет и в будущей жизни (которая обязательно будет как верят буддисты) человек возродится в виде свиньи (к примеру)...
т.е. вроде как поедание собственноручно убитого мяса - енто некий аналог "греха", только "расплата" будет не на гипотетическом "том свете" а в гипотетической "следующей жизни"...
а вот аналог христианского "отпущения грехов" в буддизме существует?... что то типа "выправления кармы"?

и вообще какова градация "грехов" в буддизме (по аналогии с христианством)?

врать, пить, курить, убивать одинаково грешно

а жалать жАну... али осла ближнего свово?... :-)

они жалеют животин. Но довольно-таки спокойно относятся к детской смертности, определеяя для себя это явление как "Будда дал, Будда взял".
Про жен ничего не знаю, потому как буддийские жены меня меньше всего интересуют :-)

Фиг вам.
Желания порождают страдания.
Ежли буддист умом поймет, что взяв жАну ближнего он уменьшит ее страдания. таки возмет. :-)

Бывает и так: сел и сразу поехал.

Конечно, нет, я же говорю, это азы. И даже на это обычный человек неспособен. Перед тем, как выступать на чемпионате мира по лёгкой атлетике, надо сначала научиться ходить, потом бегать. Не сразу.

======


Я о том и говорю.


Пока плохо водите - разное.


Конечно, часть. Вы - это представление Вашего ума о Вас. Индивидуальные воспоминания, привычки к реакциям, ощущение самоидентичности и т.д. А также представление о границе Ващего "я" (это, это и это - я, а вот это и это - не я). Последовательность из пяти условно-стабильных компонент. Это не всё, что происходит в Вашем уме, но более тонкие процессы для обычного человека зашумлены и сразу не видны. Внимательное наблюдение, которое становится возможным, когда вы научитесь сосредотачиваться, может с этими процессами знакомить.


Хотите сказать, что не поняли его. :-)

===========


Вы не поняли. Я - это не всё, что происходит в "моём" уме.

=============


Вас крепко подводят христианские аналогии. Грех есть там, где есть заповеди и требования.

В буддизме нет таких заповедей - некому их дать - следовательно, нет греха - их нарушения, нет кары за их нарушение, нет награды за их выполнение, нет высшей воли, которая осуществляет это воздаяние. Всё по-взрослому.

Следующая жизнь, как и предыдущая, вовсе не гипотетическая. Это часть нашей реальности. Вы тоже можете это узнать при желании.

Честно говоря, для меня гораздо более фантастической является идея, что можно что-то решать и делать - и это не оставит никаких следов. Или же эти следы возьмут и "саморастворятся", ни на что не повлияв. Весь мой жизненный опыт противоречит этому и свидетельствует о противоположном. Ваш, думаю, тоже.

Всё, что с нами происходит, - всё остаётся и всё может всплыть при соответствующих условиях. Мы сейчас в Екатеринбурге, но мы можем вспомнить нашу последнюю поездку в Москву, не так ли? Почему это возможно? Ведь сейчас вокруг нас нет Москвы, вокруг нас Екатеринбург, тем не менее, ту Москву мы считаем реальностью нашего прошлого. Так ведь?

Мы знаем и о более сложных примерах. Мы могли что-то выучить в вузе, сдать экзамен и забыть это напрочь. Но проходит десять или двадцать лет, возникают определённые обстоятельства и это знание, которое, казалось бы, затеряно где-то на самом дальнем чердаке, всплывает вполне ясно. Это касается всего, просто чем дальше мы это закопали, тем сложнее вытащить. А воспоминания прошлых жизней ещё и очень сильно зашумлены воспоминаниями этой.


Соответственно, аналога отпущения грехов не существует - некому это делать и нечего отпускать. Есть работа с причинами и следствиями. Раскаяние в совершённом, кстати, в этом отношении весьма сильный инструмент - он как раз позволяет изменять те отпечатки, которые остались в уме, однако, одного только раскаяния, чтобы полностью очистить эти отпечатки, бывает, мало. Впрочем, всё это очень и очень конкретно, в абстрактных рассуждениях тут смысла немного.

=============


Ага. А ПДД выучил во сне. :-)

у меня лично нет никакой информации ни о прошлой жизни ни о будущей... ежли даже я (греховодник-атеист) и буду в следующей жизни свиньей или ослом (которого любители ослов иметь будут), то помнить о прошлой жизни не буду... следовательно и сожалений о своем прошлом неправильном поведении у меня не будет...

а вот совершать "неправильные" поступки в ентой жизни может оказаться полезно...
"15 минут риска и 3 года можно не работать" (С) .... :-)



[Сообщение изменено пользователем 19.03.2006 13:05]

Капитан, а у сумашедших ум есть?
Вдруг "наполеоны" - это вспомнившие свою прошлую жизнь?

test_drv

Считать что не работать это кайф - иллюзия, возникающая из принуждения к работе в прошлой жизни!

кайф - это работать в удовольствие... а для ентого надо чтобы при желании можно было совсем не работать... :-)

при желании и не работают... бомжи например. :-)

Парадокс в том, что страдание вызывает невозможность исполнить желание.
Но исполнение желаня приводит либо к другому желанию, либо к отсутствию любых желаний.
Первое опять приводит либо к страданию, либо к мгновенному исполнению. А последнее либо к смерти либо к буддизму. :-)