Потерянное поколение

Это называется, это называется.. интеллигентское......ё маё, допил, млять, как же это называется...
интеллигентская рефлексия, кажется так....

Мы имели это право на пофигизм поодиночке, (слышали анекдот старый?), а вам все на блюдечке, можете себе позволить отрицать ВСЕ ценности, кроме денег. Нам этого делать не давал родительский пример, которые вкалывали с военных времен, как заведенные, и знали, чем отличить важные вещи от второстепенных. По крайней мере, не ради денег живет человек.

тьфу!
знали б вы, ккак нынешние вкалывают.. у них ведь нет гарантипрованного садика для детей, жилья, и пенсии родителям. оттого и деньги тож приходится ценить.
но что только деньги - это идиоты говорят, которые не хотят понять другого человека. нынешние - получше многих прежних.
а что кто-то за деньги цепляется, так и тогда приличный процент подличал за партийные и прочие кормушки
PS Как деды вкалывали вообще без всего - я в курсе.
PPS Как вы думаете. почему именно в нашей области сохранилось и развивается стройотрядовское движение?

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2006 00:04]

вообще про родительский пример - интересно :-) получается, у вас он был, а у ваших детей - нет. что ю не показали-то? :-)

Уралус, "вы меня с кем-то путаете". Я 1975 г.р., и я вполне застала СССР, чтобы и меня социологи записали в "потерянное поколение". Так что это не ко мне. Пофигизм поодиночке я тоже застала, кстати, это было кайфовое ощущение.
Насчет следующих после нас поколений - я не уверена, что они отрицают все ценности, кроме денег. По крайней мере, я не берусь за них судить, я не была в их шкуре...
А вкалывают сейчас поболе советского, ИМХО.

Ой, ну, что в который раз-то уже?
Ну, давайте снова мне расскажите про "гарантированный садик для детей", "жильё" и "пенсию" (о последней знаю пока ещё не на своём примере, в отличие от двух предыдущих тезисов). :-)

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2006 00:49]

пенсию и сейчас гарантируют - поэтому и вычитают регулярно по 29 % с зарплаты.

Поясните, если не трудно.

предприятие вычитает эти проценты с начисленной зарплаты. отдает затем государству - оно уже платит пенсии оставшимся в живых пенсионерам. нам на пенсию будут зарабатывать те кто сейчас про неё не думает.

прикол в том что тем кто спрашивает в бухгалтерии почему у него вычитают столько денег - отвечают что ему это бабло отдадут "только потом" ... если захочет...

подразумевая - если доживёт. совдепия сплошная.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2006 01:17]

Я немного не про то спрашивал...
Вот Вы получаете хотя бы раз год листочки из ПФ, где указано, какая Вам сумма начислена на счёт? Сопоставьте её с Вашим легализованным доходом.
Получается 29%?
Я про это... ;-)

ну да. то что у меня отняли там и оцифровано. в этих зашоривающих бумажках - письма счастья просто какието. тут всё верно.

конечно никакого сравнения с нелегализованным... но в целом система работает. для жизни человеку надо не много.

Да ладна..5 % вкалывают, остальные с Клинским, с герычем, с волыной, или на кладбище..

Вот они - поколение, а сегодняшние 5% не поколение.

Угу, уловили..:-) Мы еще помним, как вкалывали родители и могли бы это рассказать, но сами и наполовину этого не вкалываем, тем более без мотивации.

А.

Одно непоротое поколение, рожденное в 85 году. Второму поколению, которое и должно потребовать Моцарта вместо хип-хопа, еще нет и года.

У вас устаревшие сведения, это было при социализме. Теперь на дворе капитализм. Государство, еще при Ельцине отказалось от содержания пенсионеров, отделило пенсионный фонд от бюджета. Все работающие стали содержать всех пенсионеров. Путин пошел дальше. По его указу теперь каждый должен собирать деньги на пенсию сам. Ну если умрешь раньше деньги пропали. С работодателя обязывают заплатить 28% от вашей зарплаты только в пенсионный фонд, еще процентов 17 в другие. Из этих средств половина идет на выплаты теперешним пенсионерам, а остальное откладывается на вашу будущую пенсию. Ну там еще условно делится на страховую, для всех поровну и несколько процентов на ваш личный счет, который вы и видите в письмах. Но вся эта вторая половина отдается работниками пенсионного фонда в частные руки, с надеждой, что через 15-30 лет, когда вы пойдете на пенсию вам эти деньги отдадут, да еще с процентами, может быть аж в два, три раза больше. Вот наше поколение страховало детей на свадьбу в 1000 руб. при заработке в 100руб. Через 15 лет мы могли получить их обратно, только проезд на автобусе к тому времени стоил в пять раз больше, чем надо было получать - 1 руб. Учтите и то, что из этого пенсионного фонда выплачивается пенсия госслужащим, у которых она не 2-3 тыс. а 70% от окладу в сотню тысяч. У нас ведь все равны. Говорят в Америке эта система давно и вот приближается время массового выхода на пенсию тех, кто начинал её. А собранные деньги куда то испарились.

хосподи, вы это из телика узнали???:-)
работают больше 5 процентов, минимум 50:-)

Большинство работает парней, только вот на их зарплату не купишь квартиру. Не заложена она хозяевами в зарплату. Выжать соки и выбросить к 35.

А это-то причём?
Может, укажете страны, где на зарплату можно купить квартиру?

Цены на квартиры в Е-бурге взвинчены "до небес", дешевле купить жилье в Турции или Польше, а то и в Чехии. Зарплаты там повыше местных в несколько раз.

Но мне туда не надо!? ;-):-)

Я бы не отказался от работы в транснациональной корпорации с квартирой в Стамбуле или Праге :-)

Знакомые уехали в Канаду 10 лет назад, уже третий домик в Торонто меняют. Прислали письмо с более чем 50-ю фотографиями. Вкалывают как сумашедшие, но живут водитель-дальнобойщик и мастер на фармацефтической фабрике лучше топ-манагерофф отечественных предприятий :-)

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2006 20:19]

А я бы отказался. :-)
Но тут уже не материальные причины...

Предполагаю, что - им не принадлежащий. Ипотека лет на 20-30 и т. п. ...

Чубайсу про это напишите - он срочно уволится из РАО "ЕС" и страна, наконец, с облегчением вздохнёт...
:-)

ну, давайте считать.
дальнобойщик и мастер-фармацевт в Канаде. умм.. 60-70К + 50-60К баксов США в год. берем по максимуму. 130К в год совокупный доход.
минус канадские налоги. 45% с этой суммы, включая пенсионные отчисления. 130-60=70К.
домик. если лет 10 назад приехали, берем 15К в год банку. очень по божески за приличный дом. 55К
еда - 7К, вода, энергия, телефон, ТВ, пара выплаченных машин со всеми страховками - 6К. это все стандартные обязательные выплаты.
Итого 42К в год. т.е. остается 3500$ в месяц на одежду, отдых, непредвиденные медицинские расходы или неожиданные ремонты машин. и оплата учебы детей (15-25К в год в колледже), большинство приличных ресторанов в екб все еще раза в 2-3 дешевле приличных западных.
и очень ограниченные возможности воровать, уклоняться от налогов, пользоваться ворованным софтом или смотреть пиратские фильмы.
плюс то, что живешь в другой стране, где ты никогда своим не будешь.
так что топ менаджеры (да и не только топ) может и получше живут....

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2006 21:16]

Платеж по ипотечному кредиту идет не более половины их "реальных" доходов, т.к находятся деньги на машины и отдых на Кубе и Доминикане.
Машины - отдельная песня: 3-5 летние внедорожник, седан бизнес-класса и малолитражка-универсал с полным "фаршем". Покупаются и продаются мужем по "спецканалам".
Приработки и дополнительные заработки - это бесконечная тема, львиная доля разговоров посвящена им. Например, жена участвует в программах испытаний медицинских препаратов.

софт юзают, фильмы смотрят

ЗЫ пишу это к тому - чтобы была видна разница в уровне жизни "обычных" людей.


[Сообщение изменено пользователем 26.03.2006 21:29]

тогда, беру слова о зарплате назад. официальная зарплата около 40К + подработки разных видов. в целом, наверно столько же. а платить за дом больше половины дохода и так запрещено законом.


а-а-а. у них, наверно, детей нет. или запрещают детям говорить об этом софте и фильмах. и детям не разрешают приводить друзей, что бы канадцы не видели этого и не рассказали дальше. или они просто живут в районе типа нью-йоркского Бруклина, и не собираются ассимилироваться в окружающую среду.

Дочка молодая, недавно родила, сейчас на "велфер" учится. Все программы и фильмы от нее идут. Вторая дочка - мелкая.
Круг общения - друзья русскоязычные, хорошие отношения с югославами, филипинцами - познакомились в церковных организациях, где "окормлялись" в первые годы эмиграции.


[Сообщение изменено пользователем 26.03.2006 21:49]