Потерянное поколение

вот это важная добавка. разница в жизни обычных людей, конечно, больше. а топ менеджеры в россии зарабатывают больше "обычных" людей на западе. обычные люди на западе - это самый многочисленный средний класс с доходом порядка 70-150К в год на семью.

стало быть "беженцы" по еврейской линии.

все понятно, она воспитывалась в замкнутом кругу эммигрантов.

Велфер выплачивался девушке, как молодой матери. Потом она добилась частичной оплаты обучения в заведении, аналогичном техникуму в России.

чем это плохо?

тогда эта программа по другому должна называться и какая то локальная. но это неважно. просто обычно велфер только беженцам из стран, где их преследуют и местным неграм выплачивается.

это не есть "плохо или хорошо." так сохранит больше привычек из другой страны, лучше язык будет знать, будет ближе к родителям. хуже будет входить в местную среду со всеми вытекающими последствиями и этическими проблемами. но можно жить и так, конечно.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2006 22:17]

Из поколения 20-летних? Вряд ли больше 5%.

моё поколение уже к 30ти:-) Скажем так: 25-30.

двадцатилетние все-таки скорее подрабатывают и доучиваются.
А вот в 25 уже поголовно работают. Наверное, вы очень хорошие условия своим детям сумели создать, если они могут не работать :-)

А вот я бы не смог обжиться за границей.
Поскольку не умею ничего, что могло бы мне там пригодиться. Думаю, что дизайнеров и рекламистов у них у самих как собак нерезаных, а свои способности я оцениваю достаточно трезво, чтоб не кричать о собственной гениальности в той или иной сфере.
Работать таксистом\дворником\грузчиком? Нунах...
Поэтому приходится сидеть в России и кричать о патриотизме, мол никогда и никуда я отсюда не уеду:березки и т.п.:-)

К вопросу о неработающих 20-летних... 95% моих друзей и знакомых (студенты дневного отделения УрГУ и УПИ) совмещают учебу и работу. Многие из них (да и я тоже) вообще не берут денег у родителей. Большая часть студенчества сейчас начинает работать с 18 лет.

Ну. как бы есть чистые поколения, к ним я отношу поколение 2непоротых", родившееся позже прихода Горбача к власти в 85-м. И есть поколение "между" И не сорокалетние, состоявшиеся ДО Горбачевских революций, и не 20-летние. Вот, они-то 30-летние и являются по факту потерянным поколением, со свернутой набок в детстве идеологией.

:-)

Ну и что? Я начал работать с 14, т.е. не столько работать, сколько приносить в дом деньги, добытые разными спсобами..

Когда приходится совмещать работу и учебу, то на Клинское и герыч не остается ни времени, ни желания....даже мыслей таких в голову не приходит. Так что уж не надо всех двадцатилетних хаять...
А деньги я зарабатываю с 12 лет.

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2006 14:33]

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2006 14:34]

дык я ж тока рад..:-)

Как Ваше мнение, это способствует образованию?

Вот тут, как говориться, хотелось бы поподробнее...
Что означают слова "со свернутой набок в детстве идеологией"?

Кстати, а вы URALUS, к какому поколению относитесь?

Скорее, сорокалетних, в 85 г.я был вполне успешным редактором, хотя и беспартийным, и еще не закончившим Универ.. Но это уже позволялось. Можно было иметь свое мнение. Это я не о себе, а о поколении, мое мнение было сформировано намного раньше, когда я начал работать с 14 лет.
В 89г. я создал издательскую частную фирму . Так что никакого разрыва психологии не происходило, никакие идеологические пласты не давили, т.к. вся идеология проходила мимо ушей. Как она проходит и сегодня.
Но и прагматика не иссушала мозг. На первом плане все равно были и есть человек, семья, жизнь. А все остальное - инструмент, включая деньги, карьеру, идеологию.

Вот это я считаю самым важным переломом в жизни 30-летних, - октябрятское детство и вызов жизни к их совершеннолетию, груз на неокрепший, незакаленный организм. Особенно, - массовая пропаганда прагматики, типа без денег ты никто. Это ломает.

Не цитируя каждую фразу, не дискутируя с ней и не оспаривая её, всё-таки скажу, что вот то поколение, которое появилось после 80-х годов и незашоренное ни комсомольско-коммунистическим прессингом, ни даже октябрятским - вот это и есть те самые "новые русские", а вовсе не те "братки" с растопыренными пальцами, которых мы видим ежедневно на ТВ и читаем про них в других СМИ. Они-то как раз продукт прежней эпохи.
Моё мнение...

Как говорил философ Хайдеггер:
"В губительном вырастает спасительное..."

Это в том смысле, что наступившее время прагматики, конечно, испытание, однако весь период слома предыдущей системы лично мне дал превосходную "оптику" - видеть вещи такими, какие они есть (во всяком случае, у меня есть такая внутренняя уверенность. Или потребность - видеть так).
Людям, которые выросли, воспитались и жили / живут в одной "иделогической волне", на мой взгляд, сложнее поднять голову из этого потока и увидеть происходящее непредвзято. С одной стороны, так легче жить, потому что живешь как бы вместе со всеми - с общими заблуждениями, мифами, верованиями и радостями. С другой стороны, так труднее распознать Причину, если что-то не складывается в общей жизни, вокруг. (Конечно, это гипотеза. Оговариваюсь сразу)

Как говорил другой философ:
"Знание умножает скорбь".

...Мне кажется, что моему поколению (как бы мы иногда не маскировали это чувство) присуща уверенность, что очень многое, что происходит вокруг преходящее. Однако так же присуща уверенность, что существует истинные ценности (те самые, конечно, а не голая прагматика).

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2006 05:56]

"первое непоротое поколение 85 года", оно же нигилисты.

30-летним кажется?
Все-таки философский склад ума больше мешает, чем помогает.

Как в этой теме уже говорилось (в том числе и мной):
два года разницы - огромная разница для поколений, родившихся с 1972 по 1985. Я говорю за себя и (и в некотором смысле - насколько это вообще возможно) от имени людей, которых я знаю давно, с кем учился, с кем знаком... Это люди, которым не 37-39 и не 40 с слишним, а чуть около 30 (28-32).

Что касется "философского" склада ума, то я, конечно, соглашусь с этим: что легче всего жить растениям. Они колыхаются вместе вслед ветру...

Среди моих бывших ШКОЛЬНЫХ товарищей (одноклассников) есть и спивающиеся и есть работяги. Разные люди...
...Однако ж трудно верить в гос.систему, благодаря которой в детстве не хватало продуктов и игрушек (вообще в стране), над которой издевались родители на кухнях (по-тихому, конечно). Однако нельзя не любить замечательный телевизионный кинематограф, что называется, "для для детей и юнешества"1970-1980 гг. С "философским" складом ума (для этого не обязательно учиться в соответсвующих ВУЗах) не трудно отделить "плохое" от "хорошого". И, немного поскрипев мозгами, разобраться в причинах... и в том, куда затягивает страну "серая" бюрократия.

далось вам это октябрятское детство.. мы вот его не без удовольствия вспоминаем.
и стройтряды все еще живут

ЗАКРЫВАТЬ ТЕМУ ПОРА, НА ПОСЛЕДОК ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ – ЭТО НЕ ПОКОЛЕНИЕ ПОТЕРЯНО, ТУТ, РЕБЯТА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОБРЕЧЕНО, КАК ГОВАРИВАЛ ДОН ХУАН.

ЕСЛИ ЦИВИЛИЗАЦИЯ В СВОЕМ СУЩЕСТВОВАНИИ БАЗИРУЕТСЯ НА ШАТКОМ БАЛАНСИРОВАНИИ МЕЖДУ АЛЧНОСТЬЮ, ТЩЕСЛАВИЕМ И МОРАЛЬЮ И НРАВСТВЕННОСТЬЮ….А ЦЕНТРОМ ВСЕГО ЯВЛЯЕТСЯ СМЕРТЬ, ТО МНОГО ЛИ УМА НАДО ОСОЗНАЮЩЕМУ СУЩЕСТВУ ПОНЯТЬ, ЧТО ПЕРЕД НЕЙ ВСЕ РАВНЫ И ОНА ВСЕМУ МЕРИЛО, СУДЬЯ И П Р И Ч И Н А !!!!!


ВСЕ ЗАПУТАЛИСЬ, ПРАВ БЫЛ ФРАНЦУЗ ИЗ МАТРИЦЫ – ПЕРЕПУТАЛИ ПРИЧИНЫ И СЛЕДСТВИЯ….ЗАБЫЛИ ПРО ПРИЧИНЫ И ПОГРЯЗЛИ В СЛЕДСТВИЯХ ПОЛАГАЯ ИХ ИСТИННЫМИ ПРИЧИНАМИ…
СЧИТАЯ СМЕРТЬ СЛЕДСТВИЕМ ЖИЗНИ.
А ВЕДЬ ВСЕ НАОБОРОТ – ОНА ПРИЧИНА,НАЧАЛО НАЧАЛ.

ДАННЫЙ ТЕЗИС ПРОШУ НЕ ПОДВЕРГАТЬ ОСПАРИВАНИЮ, Т.К. РОДИЛСЯ ОН В МНОГОЛЕТНИХ ПСИХОДЕЛИЧЕСКИХ ЭКСПЕРИМЕНТАХ ПУТЕМ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА КЛЕТКИ МОЗГА ПСИХОАКТИВНЫМИ ХИМИЧЕСКИМИ АГЕНТАМИ…И НЫНЕ ИСПОЛЬЗЫЕТСЯ КАК АКСИОМА.

ЖИЗНЬ, КАК ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ МАТЕРИИ В РЕАЛЬНОСТИ В ТЕЧЕНИИ ВРЕМЕНИ (ЛИШЬ ТО ЧТО ДОСТУПНО НАШЕМУ ОСОЗНАНИЮ, ДАЛЕЕ ТЕМНОТА)…И ЭТА ЖИЗНЬ В НАШЕМ ЛИЦЕ ЗАБЫЛА ПРИЧИНУ, ПОСЧИТАВ ЕЕ СЛЕДСТВИЕМ КАКОГО-ТО БОЖЬЕГО ПРОМЫСЛА В БЕЗЛИЧНОМ ХОЛОДЕ КОСМОСА..
ЭТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ ОБРЕЧЕНА НА СКОРУЮ СМЕРТЬ ИМЕННО ПОЭТОМУ…

А ПОКОЛЕНИЕ…., КАЖДОЕ ИЗ НИХ СЧИТАЛО В СВОЕ ВРЕМЯ, ЧТО ОНО ПОТЕРЯНО….ПОЛАГАЯ СЕБЯ ЧЕМ-ТО ЗАСЛУЖИВАЮЩИМ ОСОБОГО ВНИМАНИЯ СО СТОРОНЫ ВСЕЛЕННОЙ (РЕЛИГИИ)…ПО СУТИ ЯВЛЯЯСЬ ЛИШЬ ОЧЕРЕДНОЙ ПРЕДСМЕРТНОЙ КОНВУЛЬСИЕЙ, ОЧЕРЕДНОЙ СУДОРОГОЙ ОБЩЕСТВА.

ТОЛЬКО ПЫТАЯСЬ УВИДЕТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ В ПРОЕКЦИИ НА ЛЕНТУ ВРЕМЕНИ ПРОШЛОЕ-НАСТОЯЩЕЕ-БУДУЮЩЕЕ, МЫ ОБРЕТАЕМ СТРАДАНИЯ И ГОРЕ…БЕЗ ЭТОЙ ПРОЕКЦИИ,Т.Е. Я-В-НАСТОЯЩЕМ ЭТИХ ПРОБЛЕМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ….

ЧТО ЕЩЕ СКАЗАТЬ – ЛЮДИ,СПАСАЙТЕСВОИ ДУШИ – ЕШТЕ Г(Р)?И_Б=Ы

И УДАЧИ ВАМ В НАКОПЛЕНИИ БЛАГОСОСТОЯНИЙ И КАПИТАЛОВ И СОЦИАЛЬНЫХ СТАТУСОВ ,КОТОРЫЕ НЕСОМНЕННО ПРИГОДЯТСЯ ВАМ, ПОСЛЕ ПОТЕРИ ФОРМЫ МАТЕРИЕЙ ИЗ КОТОРОЙ ВЫ СОСТОИТЕ…БУДУЧИ В ТРАВЕ, КАМНЕ, КОСМИЧЕСКОЙ ПЫЛИ, ВЕТРЕ ИЛИ ФЕКАЛИЯХ НОСОРОГА, ОЧЕНЬ ВАЖНО В КАКОЙ КВАРТИРЕ ТЫ ЖИЛ, КАКОЙ ПОСТ ЗАНИМАЛ, БЫЛ ЛИ ЛЮБИМ И О БОЖЕ!!!!!МАРКА МОЕГО АВТОМОБИЛЯ!!!!

ВИДЕМО У МЕНЯ МНОГО СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ, РАЗ Я ТРАЧУ ДРАГОЦЕННУЮ ЭНЕРГИЮ НА НАЖИМАНИЕ КНОПОК КЛАВИАТУРЫ…

жжошь.Неплохо жжошь.

Это-то да! И комсомол тоже. И "Взвейтесь кострами..." :-)
Главное, чтобы те идеи не привились всерьёз.
;-)


[Сообщение изменено пользователем 28.03.2006 14:34]

Ну, балшими такими буковками и я могу..:-)