Л.Н. Толстой

Я постараюсь найти это место, Фор, но я уже писала, что я не студентка библейского колледжа, чтобы наизусть помнить, откуда взяты цитаты. Обычно это они учат, у них всё от зубов отскакивает... Я запоминаю цитаты, но сразу, вот так сходу не могу назвать место. Надо искать:-)

И потом, фор, если я всё время предупреждаю людей о том, что нельзя менять Слово Божье, можете себе только представить, как серьёзно я отношусь к этому вопросу.

Постарайтесь пожалуйста.
Жду, ибо момент принципиальный.

Спасибо за такую спокойную реакцию на мой (поверьте и для меня нелегкий ) пост.

Ну, например, вот эта часть Библии (Новый Завет), Слово павла к церква галатийским; Анафема на тех, кто возвещал им превратное Евангелие. (списано из Библии, Послание к Галатам, глава1)

"Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, ЧТО мы благовествовали вам, да будет вам анафема". ( Послание к Галатам, 1:8).

И далее (9 стих):

"Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, ЧТО вы приняли (то есть не то, что НАПИСАНО - прим. Ольги), да будет анафема.

Таких мест, Фор, в Библии немало.

Уверена, что отыщется и та фраза, что вверху, я не могла её сама придумать. Но даже сейчас - разве её значение не есть то же самое, что значение приведённых фраз?

Если в Библии НАПИСАНО, что крещение должно проходить в осознанном возрасте (состоянии), то даже дурак поймёт, что нельзя крестить младенцев. Тем более, что все дети (а младенцы особенно) - с Богом. Даже когда они умирают, они идут в рай.

Посмотрите 1-е Коринфянам, главу 12. Тоже очень интересна.:-)

Поищу ещё.:-)

Мы не про слова Павла

То что принято и то что написано не обязательно одно и тоже.

Мы не про крещение.

Давайте пожалуйста не будем отходить от конкретного вопроса и фразы Бога. И примерног, приблизительного толкования Закона.

Фор, Вы не слышите, Вы не в Духе. Вы смотрите только букву. Так Вам можно приводить много примеров, и Вы всё равно ничего не поймёте. Увы:-(

Я сделаю по-другому: возьму интервью богословов.

Поэтому, если будут ещё вопросы, можете накидать.


Фор, А Бог всё время в Библии говорит через людей:-)



Вы не слышите:-( И я даже знаю, почему. Вы подходите к Библии с "красным карандашом" в руках. Для человека сомневающегося в Боге, Книга эта закрыта.
Скажите сатане отойти от Вас, и ваши уши откроются.:-)

Мне не надо много, мне надо тот, конкретный пример.

Вы много говорите, но не по сути.

И не надо переходить от конкретного вопроса на мою личность. Эти ходы тут давно классифицированы не очень то высоко. Это же простенькие и хорошо читаемые уловки для ухода от первостепенного.

Гхм... Это он вам лично сказал?;-)

Насколько мне известно, напрямую христианский бог предпочитает не общатьсяс каждым адептом, но есть (якобы) избранные то бишьпророки и все такое, через которых он якобы доносит свои слова, но такая фраза приводит в логический тупик:
1. Бог говрит - не верь человеку но верь мне.
2. Эту фразу до людей пытается донести некий пророк, но (!) эта фраза утверждает, что пороку (человеку) верить нельзя, а значит и сама эта фраза ложа, ибо ее передает человек (хоть он и утверждает (лжет падлюка), что фраза исходит от бога ).

Т.е. вы понимаете, что человек вам такую фразу от бога передать не мог, вот мне и интересно какимобразом вы напрямую общаетесь с богом, как он выглядит, че говорит.... Хотя... Раз уж он скзал, что человеку верить низя, то я вам все равно не поверю, но так... в качестве сказки было бы интересно.


За 2000 лет - никаких положительных подвижек, стоит заметить.... То ли план провалился, то не приходил никто то ли приходил, но не тот, то ли приходил тот, но не стеми намерениями.
Вообще меня поражает стандарная тупая тактика ведения спора всеми богословами:
1. С одной стороны, они сыплют недокузуемымыми фразами о том, что бог хотел, что бог имел в виду, с какой целью делал то или другое.
2. С другой стороны, когда оппонент начинает спрашивать, а нафига этот бог сделал такую явную ошибку, когда даже я мог бы сделать лучше? А почему он тут бездествовал? А как согласуется его якобы любовь с тем, что он творил? , то богослов говорит, что пути господни неисповедимы, мы слишком ничтожны, чтобы понять планы бога и т.д.
Юрий, ответье, все же
1. что же по вашему мнению правда: рассуждения богословов о качествах и намерениях бога или их же утверждения о том, что бог непознавем?
2. При любом ответе на первый вопрос получается, что богословы так или иначе лгут. Зачем они это делают? Христианство не может жить без лжи?

Нет, это Он в Библии всем сказал:-)



Бог действует через людей, поэтому, если человек передаёт богодухновенное Слово, то такому человеку можно верить. Всё просто, не надо проблему строить на пустом месте.:-)



Ещё раз повторю особо одарённым: если человек повторяет то, что НАПИСАНО, то верить можно, эта фраза не идёт от человека, она идёт от Бога. Если человек говорит: "Красть - плохо" и при этом не только говорит, но и сам не крадёт, то такому человеку в этом утверждении тоже можно верить, потому что он повторяет на деле Слово Божие:-)





Вы этого знать не можете потому, что не хотите знать. За это время христиан стало больше, чем было.
Но, вообще-то, речь идёт о переменах души, поэтому этот процесс невидимый особо, хотя по обществу видно. Если оно распущено, то, конечно, подвижек нет.
И потом, никто и не говорил, что всё будет положительно - почитайте книгу Откровений. Идёт борьба за душу. Если человек выберет Бога - good for him. Это надо не Богу, это надо человеку. Если Вы тащите кого-то из пропасти, то это надо не Вам, это надо погибающему. Вы делаете это из милосердия. Так же и Господь. Он без нас проживёт, мы без Него - нет.

Фор, позвонила сегодня в Калифорнию русскому христианскому писателю Николаю Водневскому.
Он уже, правда, старенький и много говорить ему тяжело, но он посоветовал Вам почитать Исаю 1-2 главы.

Вы не найдёте в ней точь в точь сказанную мной фразу, но суть - та же. Хотя я не теряю надежды найти и эту фразу.

Просматривая Исаю, я увидела, что я и другой постулат говорю не так, как в книге, то есть не слово в слово, но суть от этого не меняется.

Я всегда здесь писала след. фразу из Библии: "Люди, куда вас ещё бить? На вас нет ни одного живого места, все ваши души - в ранах, в тела - в язвах".

А вот полная цитата (Исайя, гл. 1):

"Во что вас ещё бить, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло. от подошвы ноги до темени головы нет у него (у народа) здорового места; язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и несмягчённые елеем. Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огём; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; всё опустело, как после разорения чужими. Слушай слово Господнее, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!"

По поводу РПЦ христианский писатель сказал: "Христианство было до крещения Руси. Византийская церковь, которой передали всё по Закону, как надлежало быть, далеко ушла от Бога. В РПЦ очень много заблуждений. Собственно говоря, она всё строит на заблуждении."

Увы:-(

http://www.cornet.ru/lovsex.php?id=290
:-d

Толстой говорил истину.

Странно - искажает либо "Мы" либо Ангел, а анафема не этим исказителям, а "ВАМ"... либо ошибка в цитате (неохота проверять-искать) либо бред обычный в оригинале... и отсутствие логики...

http://toppeople.narod.ru/banya.html

:-D

Если "неохота проверять", то лучше не писать. Для атеиста - всё в Библии бред. Зачем только спрашивают тогда? (пожимая плечами):-p

Ольга, чаще всего Вы именно атеисторм и выглядите:-)

Фор, оставлю без комментариев на Вашей совести.:-(

Всем - спокойной ночи!:-)

Ну как не позавидовать столь цельной и простой картине мира! Святая простота :-)


Золотые слова!
Ольга, когда хотите процитировать Библию, тоже не "поленитесь", проверьте: найдите это место и приведите его дословно. Глядишь, что нового для себя откроете. А может и писать ничего в форум и не потребуется - зачитаетесь ;-) И бреда атеисты будут гораздо меньше видеть - "в Библии".

Что там насчет "позолоченых храмов" - не нашли еще? И "христианский писатель" Водневский не нашел?

Нет, почему же, смотрите Исайю, г. 1-2.

Ох, какие православные становятся милыми, когда их церковь критикуют!:-)

А вот кавычки лишние. Он автор более 27 книг, известных везде, кроме России, наверное. Редактор христианской газеты более 35 лет. Газета выходит во многих странах мира.
У него потрясающие статьи, и он строго следует Библии в отличие от вас.

Это что, ответ мне? Спасибо! Читаю:

Гм... Не понял. Это место Вы предлагаете понимать как "Бог не живет в позолоченных храмах"?
Не, наверное, не мне...

И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его... И наполнилась земля его идолами; они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их... падут на все вожделенные украшения их. И идолы совсем исчезнут. В тот день человек бросит кротам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделала себе для поклонения им. (Исайя, гл.1-3)

Да, наверное, не Вам. :-( Увы.

Вынь да положь Вам "золочённые храмы"?:-) Возможно, и нет конкретно такой фразы, и я читала её в богословских статьях, но суть остаётся сутью - в Библии, если не читать букву, - много мест, доказывающих отступление РПЦ от Закона Христа. И про то, что "Бог не живёт в золочённых храмах" можно вывести даже из приведённой выше цитаты.

Водневский просто старенький уже человек. Я обращусь к молодым богословам.:-)

Кстати, вот Вам сразу и про иконы-идолы. (см. выше)

С этого места уже видны отступления РПЦ. Господь воспитал и возвысил слуг своих - священников, а они возмутились против Него и сделали главными книги отцов церкви, плюс назвались "отцами", хотя Господь предупреждал, что нельзя никого звать Отцом более, плюс священники РПЦ позволяют людям целовать себе руки, плюс молиться не живому Богу, а иконе (идолу) + продажа в храмах + деньги за крещение + какие-то свечки - "мёртвому- припарки" ( и опять за деньги).

Список продолжать?:-)

Ольга, Я же просил: найдите это место сами.
Это не "Исайя, гл.1-3". Это Исайя, 2:7-20, процитированный с огрехами.


И это Вы предлагаете понимать, как "Бог не живет в позолоченных храмах РПЦ, а живет в молельных домах и арендованных концертных залах протестантов"?
Понятно. Вопросов больше нет.