Большая тема. ВОВ. Мифы и легенды.

но Япония, ФРГ и т.д..... с помощью американского плана Маршалла добились гораздо большего.... вон ГДР до сих пор отдышаться после сталинской помощи не может...

дык... во Франции 60-х жить было повеселее чем в Чехословакии 60-х....

если бы это был нормальный военный, то он бы воевал вон как Рокассовский, а балбесов и счас в армии хватает, вы же знаете как чины даются, не за заслуги а по выслуге лет, вот он и был видимо выслужной генерал, а как запахло жареным так сразу и теория нашлась, чтобы подольше пожить и повкуснее кушать, да и пример генерала Карбышева видимо был перед глазами

доказательств нет, братан. Только фантазии. Это как в Ираке фиганули под оправданием угрозы, а потом оказалось, что и угрозы не было... Ты не наш друг, мишутка)))))

это факт. Я считаю ошибкой передачу Западу ФРГ - фашистов надо бить до конца. Раздел точно так же был и со стороны Англии с США. А я за русских, мишутка. Ты - за англосаксов, видимо. А я против них.

И правильно. А ты знаешь, что сейчас ФРГ разгоняет ядерную программу и увеличивает армию, пробив поправки к конституции? Знаешь, сколько людей там замочили, которые пытались это остановить (про RAF слышал - это навроде нашего НБП, тока мочилово буржуев похлеще)? А двигают эти военные программы всё те же фашио - потомки тех генералов Гитлера... Один Шрёдер чего стоит... Это враги, братан. Они исторически против России. Априори. Глупо не видеть этого.

я за то, например, штоб лучшие мозги мира стремились приехать в Россию... как щас стремятся работать в Штатах.... а для ентого надо чтобы Россия была страной свободных людей, а не страной рабов...

"в более чем 30-млнных жертвах славянских народов?!"

Гм.. а ваш любимый Сталин говорил тока про 7 - как так? Кто неправ вы или Сталин?

он не мой любимый. И.В. Сталин - это диктатор середины 20-го века. Я таких не люблю. Они олицетворяют самую суть государства-антихриста. Но есть определенные положительные вещи, которые создают такие люди, например - единение народа во время опасности для существования ентого народа. Любая власть - плохо для человека априори и можно говорить только об относительном зле. Тема эта про ВОВ, только про неё. И фигура Сталина там одна из первейших.
Мне плевать, что он говорил про семерку, он много чего наговорил за свою долгую жизнь. Возможно, на тот момент нежелательно было озвучивать такие жертвы - страна и так была деморализована и устала... Я знаю, что советских людей погибло по меньшей мере 20 млн. Поляков - 9 млн. Это по меньшей мере. Если говорить чисто о славянских народах - цифра 30 млн - вполне реальна и доказана. Речь не о том. Речь была о неравнозначности в законодательстве Австрии жертв евреев и славян. Несправедливо это.

дык... и я тоже. Кто же плохого своей Родине желает - Иуда тока. Только я нас рабами не считаю. Никогда русские рабами не были и не будут. Для меня это не нуждается в доказательствах. Я в это верю и всё тут.

Ястреб, взялись рассуждать о Власове - не зная фактов, впрочем это обычно для вас.
Расскажу, что помню:
Власов в 1941-м не раз выводил вверенные ему части из окружения, был награжден орденом Ленина за зимнее наступление под Москвой, его части овободили тогда города Волокаламск и Солнечногорск. Номера частей и даты событий - есть в исторической литературе и в интернете.
Ему в последний момент поручили командовать 2-ой ударной армией, которая должна была прорвать блокаду Ленинграда. Подготовка к наступлению, в которой Власов не успел поучаствовать, была провалена, немцы о наступлении знали, распределили силы и отразили его. Только 2-я ударная армия добилась успехов и глубоко вклиналась в немецкую оборону.
Немцы контратаковали и окружили 2-ю ударную, несколько раз ценой огромных жертв пробивался коридор к своим, но Ставка не давала добро на вывод армии из окружения. Почти вся огромная армия (несколько сотен тысяч человек) полегла в болотах и лесах, солдаты воевали буквально голыми руками.
Они и сейчас там лежат непохороненные. В журнале "Техника-Молодежи" за 1989 год была статья ребят из поисковых отрядов со свидетельсвами очевидцев.
Власов пытался вырваться из окружения и с нескольким офицерами штаба был схвачен в каком-то селе. Генерал не стал стреляться, а сделал другой выбор - за что и ответил.

Олег-Ястреб, скажу свое мнение о ваших постах в этой теме. Вы берете разные исторические факты, смешиваете их в невообразимую кашу и делаете бредовые выводы. Это несерьезно и подчас дурно пахнет.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2006 22:18]

Спасибо. Но я и не пытался тут рассказывать, как именно Власов стал предателем. Я лишь обозначил, что он предатель - вот это факт. И точка. Многие считают его предательство оправданным. На мой взгляд, оправдания ему нет. Потому что он убивал русских солдат. Или он этого хотел или спасал свою шкуру - мне всё равно. Назовите хоть один вывод, который я сделал. И бред покажите. Также скажу спасибо. А сейчас тема-то другая: "Сталин-СССР-агрессор", которую двигал Суворов-Резун. Вот тут уже есть мнение, что Сталин хотел покорить мир подобно Гитлеру...

Меня вообще-то Сергеем зовут, но это не важно. В принципе, если воняет, можете сюда не заходить.

Может, не в тему, но как вы относитесь к фильму "А зори здесь тихие"? Актрисы, снимавшиеся там, говорят, что это лучший фильм о войне. А я так думаю, что там войны почти нет, и умирают барышни как-то красиво (за исключением Лизы Бричкиной). Женя Комелькова будто и не умирает, а в смерть играет...

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2006 02:12]

кстати, спасибо. Про кино. Этот фильм, конечно, хорош, но не очень он реальный, это как героический эпос.
А настоящие фильмы о войне -это когда "До тебя мне дойти не легко, а до смерти четыре шага"...
Ну вот мой список самых лучших фильмов о ВОВ:
1. Иваново детство (Тарковский)
2. Сто дней без войны (Герман)
3. Проверка на дорогах (Герман)
4. Живые и мертвые.
Предпологаю еще "Балладу о солдате"...

Сто дней без войн трудно назвать лучшим фильмом именно о войне, да и балладу.
Война - это "Иди и смотри" Климова.

"Война" кстати, новый фильм.

для меня лично это лучший фильм о войне, о том что все отдавали все что могли для победы, за что погибли эти девчонки, ведь могли уйти, больше того старшина приказал им уйти и никто бы их не осудил, они сознательно вышли нп бой против превосходящего противника и погибли, прогибли и победили, они-то сделали все что могли, а вот где были остальные и что это за армия такая , что в ней должны помирать такие девчушки, разве солдат было мало, извините за сумбут но счас ведь обсмеять можно что угодно, а вот попробуйте представить себя в той же ситуации, вы лично сможете так почти с голыми руками броситься на спецназ, я про себя не знаю

Господа и дамы, Вы хоть понимаете, что такую тему Вам просто не осилить несмотря на энтузиазм отдельных лиц...
Правду о II Мировой и тем более Великой Отечественной вы (мы) не знаете и не узнаете... слишком много заинтересованных лиц в соответствующей интерпретации... меняющейся кардинально в зависимости от политической ситуации и коньюктуры...

не хочу обсуждать, хотя мог сказать свое мнение, основанное на памяти о родителях (отец и мать - участники ВОВ, оба были в действующей..., ордена и медали в шкафу лежат...), а не дедов и прадедов..., но не вижу смысла - это либо личное, либо слышанное..., а тех кто это пережил участвуя - уже нет, и беспокоить их память - не имеет смысла...

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2006 12:54]

"Немалое распространение получил и такой вид преступлений, как изнасилование немецких женщин, особенно в первые дни вступления войск на германскую территорию.
... ...
Нет какой-нибудь достоверной статистики по поводу того, сколько случаев изнасилования военнослужащими Красной Армии имело место. По данным зарубежной печати, только в Берлине 90 тыс. женщин и девушек весной и летом 1945 г. по этой причине обратились к врачам или посетили клиники, около 200 женщин покончили жизнь самоубийством."
Цитата из "Великая Отечественная война 1941-1945", Кн. 4, М., "Наука", 1999, стр. 272.
[Дана ссылка на A. Reed, D. Fischer "The Fall of Berlin". L., 1992. P. 440]

"По данным ФРГ, в советской зоне оккупации от военнослужащих Красной Армии немецкие женщины родили 292 тыс. детей"
Цитата из "Великая Отечественная война 1941-1945", Кн. 4, М., "Наука", 1999, стр. 290.
[Дана ссылка на "Международная жизнь". 1994. № 5. С. 92]
Зря возражают - каяться есть за что. Хотя советские солдаты и офицеры напакостили в Германии во много раз меньше, чем немецкие - в СССР.

Соглашусь.
"Величайшая армия" СССР в 1945 году - миф. Никуда эта армия не могла идти. Ни на Запад, ни на Юг, ни на Север, даже если бы Сталин был трижды Гитлером и спал с планами покорения Европы в обнимку.
Всё на что хватало Красной Армии - разгромить Квантунскую армию и поддерживать оккупационные режимы в Западной Европе. Разгромить союзников (США и Великобританию) она не могла, даже если бы первые операции прошли удачно (что очень вероятно).
К лету 1942 года СССР растратил почти все стратегические резервы, которые могли быть использованы в войне. В стране не было мобилизационного резерва, запасов промышленного сырья и продуктов. СССР не мог самостоятельно обеспечить свою военную промышленность сырьём, а рабочих и солдат - продуктами и техникой.

Вo-первых, все-тaки мнoгo инфoрмaции пoлученo
в детстве, oтрoчестве и т д. Я прoстo изучaю интересующие меня вoпрoсы. Средневекoвaя Русь к ним не oтнoсится, a вoт мoнгoльскaя империя-дa. Ну, пoшел нa известный рoссийский сaйт, прoцитирoвaл клaссических рoссийских истoрикoв, нaпример, Кoстoмaрoвa, пoверьте был ужaсный пaтриoт, не четa некoтoрым, нo врaть не мoг...
У меня интересoв мнoгo. 2 мирoвaя вoйнa- oдин из них. Вoт скaжите, кaк вы дунмaете
Пoчему Стaлин укaзaл или при егo влaсти пoтери были укaзaны в 7 миллиoнoв сoветских людей?

Нaпрaснo вы тaк думaете...

Не согласен. Каяться не за что. Никто и не возражает, что было мародерство, но это наказывалось и осуждалось СССР по законам военного времени. А лично от себя - я бы выжег напалмом вообще всех и все, что есть в Германии в те 40-е годы. Потому что 2 войны они нам гадили... и Вы знаете, поизучайте, что там сейчас происходит, ЧТО там поднимается на законодательном уровне, какие действия правительством предпринимаются в отношении своих граждан и военной программы, в т.ч. и ядерной... возможно, согласитесь.

соглашусь. наверное. Просто нет фактов, что Сталин-агрессор. Есть факт, что США с Рузвельтом безумны - ядреная бомба в Японии.

Я изучал этот вопрос. Радион правильно написал насчет истощения страны, деморализация населения, голод, разруха. 7 миллионов - это жертвы немецкой армии. Сталин назвал те же 7 млн, хотя, конечно, знал о реальных масштабах трагедии. Он это сделал не чтобы "притеснить свободу слова", а чтобы не шокировать население подобной озвучкой - это же бессмысленно, не думаете? Да и так люди знали о масштабах, только от горя опомниться не могли - у каждого в семье кто-то погиб или был на фронте. Кроме того, с цифрами можно было играть - жертв мирного населения было больше, чем военного, если не ошибаюсь?

Пусть будет эта тема. Ибо не фиг доверяться тому, что льется с голубых экранов и раздутых посредством рекламы а-ля исторических бестселлеров. Даже если не осилить сейчас, то хоть пусть в мыслях у людей появится понимание о ее неоднозначности. Это уже большой плюс.




Господин Thom, а почему тогда в Советском Гулаге Сталин не озвучил ни одну жертву? Мы о Сталине или о ВОВ? Вы к чему подводите?

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2006 09:35]

Не нaдo прo немецкую aрмию. С ней все яснo.
A вoт прo сoветские жертвы Стaлин не знaл прoстo, oн никoгдa их не считaл, oн тaнки считaл, сaмoлеты, a людей нет, и этoму есть дoстoверные свидетельствa, a вoт читaть oн любил...зaрубежных aвтoрoв...кaк ни стрaннo, oн был злoдей, нo тoлкoвый, пoнимaл чтo сoветские-истoрики ублюдки ничегo реaльнoгo нaписaть не мoгут...oн же сaм их дрессирoвaл...чегo ж им внимaть...и дaже прoцесс дрессирoвки зaсвидетельствoвaн...

Oдин из кaрдинaльных вoпрoсoв- вoпрoс o пoтерях... Стaлин нaзвaл цифру в 7 миллиoнoв...Пoчему?

а еще, когда Сталин умирал, по свидетельству врачей он с шумом выпускал газы... и ссался... Почему???

:appl: