Большая тема. ВОВ. Мифы и легенды.

Нуаче - было дело, правда масштабы его сильно преувеличены, как и всякие мужские разговоры о сексе.
Отдыхал я лет восемь назад в санатории ПУРВО (тогда еще УРАЛВО)и слышал, как на скамейке бравые деды (военные пенсионеры), приняв на грудь грамм по двести, с азартом обсуждали данную тему. Договорились до того, что в 1946-47 годах родилось целое поколение "русских" детей.

Кстати, Суворов этот тезис опровергает. Говорит, что это было скорее оздоровление армии.

А Сталин, по-Вашему, хороший был?

Категоричность в вопросах истории, имхо, неприемлима.

По воспоминаниям многих наших, побывавших под оккупацией, вермахт действительно не лютовал. Больше того, солдаты и офицеры вермахта зачастую делились с голодающими местными едой. Один дед рассказывал мне, что он выжил именно благодаря тому, что каждый день солдат-повар давал ему то кашу, то суп...
Это, понятно, никак не в оправдание фашистов. Просто - факт...

Что касается насилий, то на войне как на войне. Миллионы мужчин в жутких условиях, в постоянном страхе смерти, в остервенении. Они годами мечтали о женщине. На все это надо смотреть не через призму нынешнего сытого времени, а глазами солдат и офицером - фронтовиков, кормивших вшей и голодавших в ледяных окопах.

Наверное насиловали и те, и эти. Это страшно, но не страшнее других ужасов войны. Пора простить и забыть. Почти все насильники и почти все изнасилованные - уже история...

Что такое "хорошо" и что такое "плохо"?

+1

Ну, Чарчилл, очевидно с Рузевельтом.

Создавать такие темы, себе дороже.

Рискуете накушаться мифов о Холокосте от профессионально занимающихся в инете распространением их людей.

Таких, вроде, уже сажать стали?

Автор: OneTwoOne
Дата: 03 Мар 2006 20:42

Создавать такие темы, себе дороже.

Рискуете накушаться мифов о Холокосте от профессионально занимающихся в инете распространением их людей.
-------------------------------------------------------------------------------
А не могли бы Вы поподробнее, о каких мифах идет речь? Мы ведь далеко не так образованы, чтобы успевать за Вашей мыслью...

Не стыдно Вам, Командор? Зачем Вы меня обижаете?
Ведь Вам превосходно известно, что Ваше образование не уступает моему, а жизненный опыт, мудрость, приходящая, только с возрастом, багаж знаний превосходит мои?

Что приятно издеваться на млодым человеком, котрый еше как говорится пороху не понюхал, накидать гавна ему, чтоб было что нюхать, а? Ответьте пожалуйста, если не затруднит, уважаемый Командор!

развели бредятину. познер прикололся, а кухонные патриоты сразу вскипели.

Не понимаю я этого командора, ну считает выше своего достоинства разговаривать со мной, дак молчал бы в тряпку, а так серанет, и в кусты.
Настощий Командор, себе бы такого не позволил.

То же слышал , причем от очевидца, тогда пацана..., кормили и лечили.

Темa зaявленa кaк бoльшaя, a нaчaтa с не сaмых вaжных вoпрoсoв. Яснo, чтo былa втoрaя мирoвaя вoйнa, кaк чaсть ее ВOВ, яснo, чтo нaсилия с oбеих стoрoн былo дoстaтoчнo. Где-тo кaкие-тo немцы прoявляли жестoкoсть, где-тo нет, где-тo и сoветские прoявляли жестoкoсть, где-тo нет...O чем тут спoрить?
Oбсуждaть oтдельные случaи вряд ли стoит, тем бoлее в силу известных причин, с сoветскoй стoрoны врaнья нaмнoгo бoльше и никoму дo этoгo делa нет пo сей день. Немцы,
пo крaйней мере имеют нaдежную стaтистику,
oт нaцимa oткaзaлись, егo oсудили, есть зaкoны...в СССР кaк oбычнo, гoды бoлтoвни, пo сей день ничегo не сделaнo для oткрытия прaвды или oчень мaлo...
В пaмяти нaрoдa ВOВ_ кoнечнo, величaйшaя трaгедия, oб истинных мaсштaбaх кoтoрoй, думaю, мoжнo тoлькo дoгaдывaться...

Секс и износилование часто не одно и тоже, не находите?

Зато другие за него ратуют. Про Суворова разговор отдельный.

Да уж получше меня. Мы про ВОВ будем говорить, там Сталин был Верховный главнокомандующий и выиграл эту войну. А я там никто.

да. Да только с точки зрения нашего народа нужно категорично разделить воюющие стороны на "нас" и "их". А "они" - это нацисты и захватчики.

Наверное. Повторюсь. Тут вопрос мелкий. Го-н Познер поставил ветеранам это в упрек. А я говорю о том, что это было уголовное преступление в СА. Никто это не оправдывает. Просто каяться не за что.

9 мая 2005 года в 60-летний юбилей Победы. Хороший подарок ветеранам? Сука он после этого позорная, ИМХО.

Да. Было, не спорю. А вот уже не удасться поговорить с 20 млн советских людей, погибшими в боях, сгоревшими в печах, умершими в плену и на работах, погибших от голода в Ленинграде... Мало русских людей накормили сердобольные немцы едой, всё-таки больше уничтожили.
ДАВАЙТЕ, ДРУЗЬЯ, МЯГКО ПЕРЕЙДЕМ К СЛЕДУЮЩЕЙ ТЕМЕ ТОГДА:

2. "ГИТЛЕР-ОСВОБОДИТЕЛЬ". Есть такое мнение. Сюда же входят подтемы "Власов - патриот и освободитель", "Бендера - патриот", "Чеченский батальон СС - лучший" и т.п. Вот на такое мнение я клал очень сильно, сразу скажу. Тут причины (почему они стали предателями и всё такое) не канают. Тут факты важны. Уничтожали советских солдат - добро пожаловать на виселицу. Сжигали славян и евреев в печках - примите яд или добро пожаловать на Нюрнбергский процесс. А?

А чо тут спорить и комментировать? Все понятно.Власов - Иуда, Хитрел, - захватчик, Бандера, - прихвостень, Чеченов, - в сортир.

в Вашем здравомыслии я не сумневаюся. Но тут есть пользователи типа Я!, Юрий Первый, Ник, Бфмл, Шарлатан, гвг-юзер, тестдрайвер... Вот мне их интересно послушать. Возможно, они думают, как Вы, а может и поспорить хотят? Может образоваться некое межрамье, которое мне интересно. Мне интересны люди, которые думают вот так или отчасти "Гитлер-освободитель", интересны их аргументы и мысли, потому что очень хочется понять: ПОЧЕМУ ТАКОЕ СУЩЕСТВУЕТ???? я вас спрашиваю.

А если и правда об изнасилованиях, то так им и надо, нефиг было с нацисткими идеями в Нашу страну лезть.

[Сообщение удалено пользователем 04.03.2006 11:44]

Не патриот Вы!
А про миллионы русских в концлагерях забыли?
На этом фоне несколько кормящих "добрых" фашистов как-то не смотрятся....

4 марта 2006 года. Путём открытого голосования установлено соотношение между количеством изнасилованных женщин в ходе военных действий 1941-1945 гг. между Советским Союзом и Германией.

P.S. Буду признателен за ссылки на достоверные (хотя сам не знаю, что это такое) статистические источники по изнасилованиям в 2005 году в России и Германии. Сам пока буду думать, какой в них будет практический смысл.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2006 12:33]

По теме. Призывы каяться к советским ветеранам – большая глупость, на мой взгляд. Равно как и к немецким, кстати (я не имею в виду военных преступников). У них нельзя отнимать веру в то, что их жизнь прошла не зря. Не их задача делать выводы из прошедшей войны, они уже сделали, что могли, долг выполнили. Старики живут прошлым, их молодость должна иметь смысл. Это задача новых поколений – делать выводы, признавать ошибки, исправлять их. И единственный разумный вывод, который можно сделать из любой войны, – что её могло бы не быть, а значит, не должно было быть.

Остальное, по-моему, просто спекуляции. У войны не мирная логика. А национал-патриотические штучки по ветеранским поводам пахнут очень дурно.

Thom, а вот Вы меня всерьёз удивляете. Похоже, Россия пользуется Вашей пламенной любовью независимо от периода – и современная, и СССР, и большевистская, и дореволюционная, и даже княжеских времён (я, конечно, не только про эту тему). Т.е. Россия сама по себе, независимо от того, кто и как правит. Ни одной похвалы, всё не так, всё плохо. Складывается впечатление, что что-то случилось, где-то Вас эта страна крепко прижала или напугала. Это напоминает поведение стареющей разведёнки, которая и в другой город уже двадцать лет назад от плохого мужа съехала, а всё пытается его мысленно воспитывать: мол, и пьёт он не то, и одевается не так, и ума нет, и совести тоже, и вообще неправ. :-) Хотя, казалось бы, отрезали – так отрезали, чего теперь из опилок обратно полено складывать.

Вы извините, но мне кажется, что фиговенько это – жить одной жизнью и терзаться всё время другой. Хотите от этого избавиться?

точно потому же почему в Прибалтике кто то считал Сталина освободителем и защитником, кто то в "зеленые братья" подался, а основная масса людей (обывателей) стала подчиняться новой ВЛАСТИ....

Так. Диагноз вынесен. Давно пора. Посмотреть надо на лечение в прямом эфире...:-)

Повторение этого призыва, хоть и в отрицательной форме, тоже не улучшает климата.