Сбивать самолеты с террористами?

От пользователя Total
Айша, я вас умоляю, не уходите в сумрак!

ок. в сумрак ни пайду, оффить ни буду. :-)
От пользователя Total
Тема о законе, позволяющем сбивать гражданские ВС.
Иностранные в том числе.

гонимый закон. следующий законопроект будет видимо - под откос поезда пускать в случае угрозы поезда государственности...
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Тотал, речь идёт о морально-психологической характеристике обсуждаемого, в данном случае военного сектора. Если дать ему в руки право мочить ракетами любые самолёты, это плохо кончится. Теперь, если гражданский диспетчер чуть зевнул и у него борт залез в запретную зону, то, даже если самолёт не собьют, военные будут требовать жесточайшего наказания диспетчера, т.к. он своими действиями поставил под угрозу жизни людей. "Ведь мы могли его сбить!"
0
a_mur
От пользователя Шарль Латэн
речь идёт о морально-психологической характеристике обсуждаемого, в данном случае военного сектора. Если дать ему в руки право мочить ракетами любые самолёты

Латен, любой адекватный человек, взяв в руки законопроект, легко убедится, что там и близко нет этого бреда, который вы тут несете.

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2006 15:07]
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя a_mur
Латен, любой адекватный человек, взяв в руки законопроект, легко убедится
Так вот возьмите законопроект и прочитайте его. Внимательно. И найдите какие-либо ограничения для замачивания самолётов с пассажирами.
0
bfml
От пользователя Шарль Латэн
Так вот возьмите законопроект и прочитайте его. Внимательно. И найдите какие-либо ограничения для замачивания самолётов с пассажирами.

Не могли бы Вы указать отличия задаваемого рассматриваемым законом алгоритма сбивания вредоносных самолетов от существующего ныне.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя bfml
Не могли бы Вы указать отличия задаваемого рассматриваемым законом алгоритма сбивания вредоносных самолетов от существующего ныне.
Во-первых, в законе нет понятия "вредоносный самолёт". Во-вторых, сбивать до сего дня разрешалось только нарушителей воздушной границы. Скажем, летит из-за границы супостат, на предупреждения не реагирует, выдворяться за пределы не хочет. Сначала предупредили, потом завалили. Как с корейским Боингом. А сейчас можно валить ЛЮБОЙ самолёт, который захватили террористы. См. выше цитаты.
0
bfml
От пользователя Шарль Латэн
Во-вторых, сбивать до сего дня разрешалось только нарушителей воздушной границы. Скажем, летит из-за границы супостат, на предупреждения не реагирует, выдворяться за пределы не хочет. Сначала предупредили, потом завалили. Как с корейским Боингом. А сейчас можно валить ЛЮБОЙ самолёт, который захватили террористы.

А ссылочку на закон или иной документ, запрещающий сбивать самолет, корректно пересекший границу, можете дать?
0
От пользователя bfml
А ссылочку на закон или иной документ, запрещающий сбивать самолет, корректно пересекший границу, можете дать?

вы о каком законе спрашиваете? где написано, что нельзя сбивать самолеты что официально и корректно летят через воздушное пространство РФ?
0
bfml
От пользователя Вредный Айшуц таки
где написано, что нельзя сбивать самолеты что официально и корректно летят через воздушное пространство РФ?

А мы вообще про корректно летящие самолеты разговариваем? Мы разговариваем про не отвечающие на сигналы и не реагирующие на летящие рядом истребители. По крайней мере я про такие самолеты говорю.



[Сообщение изменено пользователем 27.02.2006 16:07]
0
От пользователя bfml
А мы вообще про корректно летящие самолеты не разговариваем? Мы разговариваем про не отвечающие на сигналы и не реагирующие на летящие рядом истребители. Я про такие самолеты говорю.

ничего не поняла. корректно летящий самолет - это что? я так завсегда думала, что это самолет, каторый заблаговременно заявил о своем желании полететь, включен в план полетав, вылетая, дал телеграмму - "лечу, товарищи" и спокойно летит. да, еще за пользование воздушным пространством заплатил. это - корректный самолет. во всем мире такие самолеты запрещено сбивать по умолчанию - согласитесь, нелогично - сначала разрешить лететь, а потом сбить.... и закона специального, запрещающего сбивать корректно летящие самолеты - нет. Можно сбивать нарушителей границы. но. НЕЛЬЗЯ сбивать самолет гражданской авиации из-за того, что на борту - террорист. В чем виноваты заложники? да и бессмысленно это - сбивать такие самолеты. получется террористам даже бомбы не надо - достаточно просто по радио заявлять - "а мы типа ту-154 захватили..." - и цель терроризма - нанесение ущерба - будет достигнута. руками военных. а ежели в 50 самолетах одновременно будут террористы? вы представляете ущерб?
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя bfml
Мы разговариваем про не отвечающие на сигналы и не реагирующие на летящие рядом истребители.
Вообще-то мы говорим про самолёты, захваченные террористами.
0
Total
От пользователя Шарль Латэн


Шарль, мне военные диспетчеры тоже не импонируют, но если прочесть Закон, то "мочить" поручено ФСБ с привлечением военных численностью до полка. Реально пассажирские ВС.
Извините.

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2006 16:21]
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя bfml
А ссылочку на закон или иной документ, запрещающий сбивать самолет, корректно пересекший границу, можете дать?
Гы... Вот это вопрос так вопрос. А где закон, запрещающий убить человека с ником bfml? Вот есть такой специальный закон, согласно которому запрещается убивать законопослушного гражданина? Я не слышал...
0
bfml
От пользователя Вредный Айшуц таки
так завсегда думала, что это самолет, каторый заблаговременно заявил о своем желании полететь, включен в план полетав, вылетая, дал телеграмму - "лечу, товарищи" и спокойно летит. да, еще за пользование воздушным пространством заплатил. это - корректный самолет

Абсолютно верно. Еще такой самолет соответствующим "корректным" образом отвечает на сигналы и требования диспетчеров.
От пользователя Вредный Айшуц таки
НЕЛЬЗЯ сбивать самолет гражданской авиации из-за того, что на борту - террорист

Мы сейчас про моральные аспекты или законы? Я спросила с чего Вы с г-ном Латэном взяли, что сегодня сбить самолет с террористами или иными проблемами нельзя. Мой знакомый, имеющий практически непосредственное отношение к ПВО, утверждает, что по приказу указанных в этом законе лиц (Верховный главнокомандующий, министр обороны и тд см. закон) самолет может быть сбит и сегодня. Моя женская логика говорит о том же. Разубедите меня?

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2006 16:25]
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Total
"мочить" поручено ФСБ с привлечением ВС численностью до полка.
В смысле, целый полк будет палить в самолёт, как Василий Тёркин?
Трёхлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне...

Вообще, чтобы самоль завалить, полк не нужен. Хватит ракетного дивизиона или пары истребителей.

Вы почитайте, кто принимает решение о "мочении". Там, собсно, команду может дать сошка вплоть до дежурного генерала ПВО.
0
От пользователя bfml
Я спросила с чего Вы с г-ном Латэном взяли, что сегодня сбить самолет с террористами или иными проблемами нельзя

потому что низя. по той же самой причине, по какой низя убить вас, если вас будут насиловать. потому что никто нигде и никогда не убивает жертву преступника.
От пользователя bfml
Мой знакомый, имеющий практически непосредственное отношение к ПВО, утверждает, что по приказу указанных в этом законе лиц (Верховный главнокомандующий, министр обороны и тд см. закон) самолет может быть сбит и сегодня

ваш знакомый блефует и красуясь перед женщиной придает себе несуществующий вес. извините.
0
bfml
От пользователя Вредный Айшуц таки
потому что низя. по той же самой причине, по какой низя убить вас, если вас будут насиловать. потому что никто нигде и никогда не убивает жертву преступника.

Ага. Здания, захваченные террористами, тоже штурмовать нельзя?

От пользователя Вредный Айшуц таки
ваш знакомый блефует и красуясь перед женщиной придает себе несуществующий вес. извините.

А по-моему так тут не он блефует, а некоторые заговариваются. Документ приведите, запрещающий президенту отдать приказ об уничтожении самолета.
0
От пользователя bfml
Документ приведите, запрещающий президенту отдать приказ об уничтожении самолета.

конституцыя, мля. по конституцыы у нас люди имеют право на жызнь. и согласно конституцыы президент не имеет права отдавать приказы убивать людей.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя bfml
Ага. Здания, захваченные террористами, тоже штурмовать нельзя?
Штурмовать можно. А расстреливать из пушек до основания вместе с заложниками или взрывать в куски нельзя. Штурмовать, например, самолёт, когда он на земле, тоже можно. При штурме самолёта заложники имеют шансы. И, как показывает статистика, весьма высокие. В случае же расстрела самолёта в воздухе шансы пассажиров призрачны. Точнее, их совсем нет. Трупы если опознать удастся, уже удача.
0
Вanzay
Шарль.
*100:-)
А по поводу 11 сентября я просто вас спрошу. На месте террористов вы бы стали ронять самолет на офисное здание или на стадион в разгар какого-нить бейсбола или еще чего? Просто прикинте сколько народу превратилось бы в подгорелый фарш и бросте мне пихать блеву насчет "Символа америки" и большего резонанса и т.п. хрень. 30-ка тыс народу со стадиона в полиэтиленовых пакетиках были бы куда весомее и ощутимее с любой точки зрения. А уж с точки зрения терроризма то уж куда привлекательнее и эффективнее.
0
URALUS
Ух, скока ваты нажевали...
0
мобимен
Банзай - даже я не понимающий в авиации ничего могу предположить что в вертикально стоящий объект попасть самолётом проще чем в распластанный по поверхности в окружении строений больших по высоте (пентагон то он в чистом поле стоит - а вот стадионы обычно в городах) - это всё таки самолет а не винтовка. И объекты выбирались исходя из высоты и террористы не думали что здания рухнут - просто пожар - когда погибнут не тысячи а сотни их тоже бы устроил. И даже цель была не уничтожить как можно больше народу а показать уязвимость страны - что бы напугать. Что бы америкосы не думали что война может быть ТОЛЬКО где то далеко - что бы они задумывались что политика может бить не только по солдатам а ещё и по мирным - напрямую и до смерти.
0
Total
Шарль, прочел. Решение об уничтожении ВС принимает руководитель оперативного штаба, он же гл.фсб-ник в данном районе. После звонка ВВП, стопудова. Он же не маньяк-убийца, а вполне мирный человек. А ВВП - гарант. С него какой спрос.

Банзай! А в Пентагон самолет так и не попал толком, помните?
Трудное это дело. И если какой-нибудь идиот успеет сбить ВС, то горящими осколками накроет городские кварталы, площадью в три-четыре стадиона.
0
Анатолий50
От пользователя мобимен
Что бы америкосы не думали что война может быть ТОЛЬКО где то далеко - что бы они задумывались что политика может бить не только по солдатам а ещё и по мирным - напрямую и до смерти

И пора делать упредительный выстрел, И раскошелиться на войну с Афганистаном за прибыли наркоторговцев, затем в Ираке на поиск несуществующего ядерного оружия, попути захватить нефтянные поля для нефтянных магнатов.
0
bfml
От пользователя Шарль Латэн
А расстреливать из пушек до основания вместе с заложниками или взрывать в куски нельзя

Злые террористы планируют спикировать на объект, при точном попадании в который число жертв значительно превзойдет число пассажиров самолета, например, АЭС, хим. завод и тп. Сюда же легко относятся и города. Шансы выжить при запущенной ракете и без нее у людей в самолете абсолютно одинаковы. И тут сбивать нельзя? В чем тут отличие от штурма здания?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.