Сбивать самолеты с террористами?

Сейчас принимают закон – сбивать самолеты с террористам. Но там же невинные люди. На мой взгляд этого делать не допустимо. Это депутаты боятся за свою шкуру, не дай бог в них прилетит, а народ им не жалко.

Сбивать самолеты с чиновниками!!!!!!!

А если самолет направят на заседание Госдумы?

Тем более я против сбивания, пусть летят.

Свободное упрощение. Я думаю дело не в шкуре депутатов.
Вопрос сам по себе очень суровый...
хз чего делать если самолет летит падать на город. Позволить ему упасть?

Я так понимаю там не все самолеты сбивать собираются а только те, которые явно собираются использовать как орудия. Разве нет?

А как это определить? Представьте себе, летит самолёт к Москве, к горлу стюардессы приставляется осколок бутылки, мол, жми кнопку тревоги. Она жмёт. Кнопка автоматически изменяет код ответчика СО-70. В эфир идёт код 7500, означающий угон самолёта. Экипажу по внутренней связи террористы приказывают соблюдать режим радиомолчания и продолжать полёт по маршруту. В противном случае обещают убить стюардессу. Самолёт со снижением идет к Москве. И ему навстречу летит ракета С-300. Красиво?
Фактически этот закон позволит террористам-смертникам уничтожать самолёты с пассажирами, используя лишь осколок бутылки.

Как это определить? Может есть другие способы изменить курс самолета, ну там перехватчики или еще что. И в городе неизвестно где упадет, и упадет ли ввобще. Может террористу в последний момент жить захочется и он посадит самолет. В том же 11 сентября нет доказательств, что там были террористы. Скорее американцы сами себе устроили поджег рейстага. А дай волю наша доблестная армия в условиях жесткой вертикали всех сбивать будет еще на взлете, чтоб далеко не улетел. Можно и неугодных под это отстреливать. Говорят решение будет приниматься на САМОМ высоком уровне. А что будет знать этот самый высокий уровень? Ничего. Много по телефону узнаешь.

Экипаж обязан действовать, невзирая на угрозы в адрес кого бы то ни было. Потому что последствия будут однозначно хуже.
Если терроры режут б\проводницу за дверями кабины, одно дело, а если они прорвались в кабину, то..." Банзай! Летим на Перл Харбор..."
Тут сбивать придется.

Никак не определить.
Я так понимаю что если самолет со смертниками, то они намерены уничтожить находящихся на борту самолета?
И возможно использовав его как орудие, направляя не обязательно на кремль, да на жилой многоквартирный дом - уже жертв в несколько раз больше.

Это о возможностях, но это я думаю самый неудачный вариант развития.

Что касается закона.

Статья 14. Полномочия Военно-воздушных сил
В целях пресечения террористических акций Военно-воздушные силы осуществляют предоставленные им полномочия посредством:
1) осуществления контроля за соблюдением ограничений и запретов на правила полетов, установленных Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации;
2) пресечения полетов в пределах воздушного пространства Российской Федерации воздушных судов, нарушивших установленные ограничения и запреты на правила полетов;
3) применения боевой техники и оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Статья 17. Применение оружия и боевой техники

1. Вооруженные Силы Российской Федерации, привлекаемые для пресечения террористических акций, применяют оружие и боевую технику:
1) для пресечения полетов воздушных судов, нарушивших установленные ограничения и запреты и не реагирующих на предупреждения о намерении применения оружия и боевой техники;
2) против морского судна, захваченного террористами либо используемого ими для реализации террористической акции;
3) в случаях привлечения Вооруженных Сил Российской Федерации для участия в проведении контртеррористической операции.
2. Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.
3. Без предупреждения оружие и боевая техника могут применяться при отражении вооруженного нападения на объекты Российской Федерации, внезапном или вооруженном нападении на военнослужащих и других граждан, нападении с использованием боевой техники, воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств, вооруженном сопротивлении, побеге с оружием задержанных лиц, для освобождения заложников.
4. Оружие и боевая техника в отношении воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств с пассажирами могут применяться только для устранения опасности, непосредственно угрожающей охраняемым законом интересам личности, общества или государства, если эта опасность не может быть устранена иными средствами.
5. Порядок применения оружия и боевой техники Вооруженными Силами Российской Федерации при пресечении террористической акции определяется Правительством Российской Федерации, за исключением основания, установленного пунктом 3 части 1 настоящей статьи.

У меня может неверное толкование, поправьте если так, но в подпункте 1 пункта 1 стратьи 17 указывается что должно быть нарушение запрета установленных правил полета, то есть выход за пределы воздушного коридира. Правила будут нарушены, если про подлете к аэропорту, экипаж не свяжется с диспетчером, для входа в зоны, которые предназначены для посадочных маневров.
Это конкретика.

Есть еще такой аспект. Террористы законов не читают (некоторые читают). Но сообщение о том что против самолета будут применяться средства ПВО доступны в СМИ. А за СМИ он определенно наблюдают.

Если они заставляют экипаж нарушить установленные правила, не прибегая к каим-либо переговорам, то что еще можно сделать?

Когда самолет упадет на город, мы конечно станем обвинять власть.

Альтернативы? Отдать все божьей воле?

а перехватчики по вашему как курс изменяют? ))))
Они совершают определенные маневры перед кабиной пилотов, скажем так выражают определенными жестами что необходимо совершить посадку.

Думаетет террористы смертники подчинятся?
А террористы несмертники не подчинятся зная что их сейчас будут сбивать?

На земле самолет расстреливать вроде просто так нельзя... только штурм (что все равно к жертвам приведет).
Мы тут подошли к вопросу о намерениях террористов, и как их выяснить по поведению.

Похоже что доказательства все же есть, и их предостаточно. + раскрытая террористическая сеть, которая все это и подготовила.
Я конечно никаких документов не смогу представить, знаю как и Вы об этом из СМИ.
Но то что доказательств нет... Это уже наши с вами размышления )

Дык вот недавно пример был военного долбо.бизма: вояки просрали заявку на пролёт вьетнамского Боинга-777 по маршруту Ханой-Домодедово. У гражданских диспетчеров эта заявка была. Разрешение на пролёт самолёт имел. Радиообмен экипаж вёл обычный. Рейс был регулярный. Ответчик работал. Когда самолёт вошел в ВП России, вояки объявили "режим", привели себя в боевую готовность и велели гражданским диспетчерам вернуть самолёт на аэродром вылета. Но это было невозможно, Ханой далеко, точка возврата была пройдена. Тем более пролёт был согласован, как положено, флайтплан утверждён, вылетная телеграмма прошла. И потому гражданские диспетчеры решили не разворачивать самолёт. Тогда вояки потребовали посадить его на ближайшем аэродроме. Они ведь идиоты. Они не понимают, что такое посадить на ближайшем аэродроме крупнейший в мире пассажирский самолёт. А может, прикидываются идиотами. Пока шли разборки, самолёт приземлился в Домодедово. И теперь троим гражданским диспетчерам предъявлено обвинение в нарушении аправил международных полётов. Им грозит до двух лет. Мол, не выполнили распоряжение военных по выдворению самолёта за пределы РФ. Самое смешное, что по ст. 271 УК РФ, которая им вменяется прокуратурой, может быть привлечен к отвественности только командир воздушного судна, но никак не диспетчер. И теперь кретинам в сапогах хотят дать право стрелять по гражданским самолётам? А чекисты "на самом высоком уровне" будут это санкционировать? Это ж МАК не будет успевать собирать обломки самолётов и опознавать трупы пассажиров... Депутаты офуели окончательно.

то есть Правительство должно еще издать соответствующий документ (я не знаю, существует ли подобный сейчас, но наверное какая-либо традиция сложилась)

Предлагаю, для будущего опознания пассажиров, первую страницу паспорта вырывать, скручивать в трубочку и вставлять в одно из естественных отверстий..

Народ, вы себе не представляете, как много случаев, когда у самолёта выходит из строя и ответчик, и рация. На половине гражданских самолётов дублирующая рация не работает или отсутствует. На военных вторая рация почти никогда не присутствует, т.к. отечественная радиоэлектронная ппродукция - говно. И иметь две исправных рации на самолёт - барство. Существует масса мест, где связь с кем бы то ни было невозможна. Страна уж очень большая. Короче, ошибок может быть до хрена.
Надо усиливать меры безопасности в аэропортах, это единственный способ борьбы с воздушными террористами. Сейчас, когда стало окончательно ясно, что самолёт может угнать и террорист-смертник (раньше априори считалось, что угонщик хочет жить), такие меры выработаны.
- С воздушными террористами удалось справиться только евреям.
- Как?
- Они просто не пускают террористов в самолёт.
(не помню, в каком фильме это слышал).

А Вы уверены что именно по этой статье? Это же очевидная глупость. Дело не только в субъекте преступления, но и в том что это не формальные составы. Должны быть последствия в виде тяжкого телесного или смерти.
Откуда информация?

Ну это уже просто низзя так рассуждать. Ведь указано что без предупреждения, предупредительных выстрелов и явных знаков, о применении оружия, ПРИМЕНЯТЬ ЕГО НЕЛЬЗЯ!
Перехватчики такие знаки выказывать умеют.

Самолет с неисправной рацией не станет нарушать установленные правила полета. Есть инструкции и способы разрешения таких ситуаций.

Здесь не будет оснований для перехвата.

... сразу и шандарахнуть!

Уверен.

В данном случае - нет. В статье УК идёт речь о нарушении воздушной границы, отклонениях от маршрута, несоблюдении разрешенных точек пересечения границы и пунктов посадки. По этой статье был осуждён, например, Матиас Руст. А после него по этой статье вроде никого больше не судили.




ПРОФСОЮЗ АВИАЦИОННЫХ ДИСПЕТЧЕРОВ
Пензенского центра ОВД филиала
'Аэронавигация Центральной Волги'
ФГУП 'Госкорпорация по ОрВД'

440068 г. Пенза, ул. Центральная, Аэропорт


В Генеральную прокуратуру Российской Федерации
__________________________
Москва, Россия ГСП -3, 125993,
ул. Дмитровка, 15а

Копия: Нерадько А.В., Руководителю Федеральной
службы по надзору в сфере транспорта
__________________________________________
125993, Ленинградский проспект, д.37,
г. Москва, ГСП - 3

Копия: Алексееву О.Н., Генеральному директору
ФГУП 'Госкорпорация по ОрВД'
_________________________________________
125993, А-167, ГСП - 3, г. Москва,
Ленинградский проспект, д.37, корпус 7
Копия Бобылеву В.П., директору филиала
'Аэронавигация Центральной Волги'
ФГУП 'Госкорпорация по ОрВД'
________________________________________
пос. Береза, г.Самара, а/п Курумоч, 443901

Коллектив службы движения Пензенского Центра ОВД филиала 'Аэронавигация Центральной Волги' ФГУП 'Госкорпорация по ОрВД' на
общем собрании 22 декабря 2005 г. обсудил вопрос, связанный с предъявлением нашим коллегам Страшко Виталию Анатольевичу, диспетчеру РЦ, осуществляющему непосредственное УВД, и Кольчугину Юрию Валентиновичу, руководителю полетов района, обвинения в совершении преступления, предусмотренного ст. 271 УК РФ (нарушение правил международных полетов).
Работники службы движения не согласны с позицией следователя по особо важным делам. Страшко В. А. И Кольчугин Ю.В. являются опытными специалистами. В процессе трудовой деятельности руководствуются руководящими документами и соображениям безопасности полетов.
Как показывает практика, и ранее бывали случаи, когда вышестоящие органы Единой Системы Организации Воздушного Движения давали противоречивую и подчас невыполнимую команду на постановку в вираж или возвращение воздушного судна на аэродром вылета при остатке топлива на борту не позволяющем выполнить и половину этого пути. Впоследствии этот же орган выдавал разрешение на продолжение полета до аэродрома назначения, так как недоразумение выяснялось и причин, препятствующих выполнению запланированного полета, не оставалось. Экипажи воздушных судов в таких случаях всегда требуют от органа УВД объяснения причин таких команд и постоянно указывают на невозможность выполнения подобных требований, как противоречащих безопасности полетов. Такие непродуманные команды бьют по престижу Российской системы организации воздушного движения и по престижу страны в целом. Подрывают ее международный авторитет, не говоря уже о возможных финансовых потерях в случае предъявления претензий при необоснованном отказе в использовании воздушного пространства.
Кольчугин Ю. В. и Страшко В. А. имели все основания полагать, что рейс ХЖН525 обеспечен надлежащим образом, поскольку информация о его движении имелась в гражданских секторах районных центров ОрВД по маршруту следования, воздушное судно пересекло границу России и находилось в воздушном пространстве РФ более 20 минут. Сигнал 'Режим' до гражданского сектора Пензенского РЦ ЕС ОрВД в установленном порядке доведен не был. В таких условиях команда на возврат рейса ХЖН525 на аэродром вылета Ханой противоречила руководящим документам, безопасности полета и здравому смыслу. Кроме того, через смежный диспетчерский пункт Московского РЦ ЕС ОрВД поступила информация об отмене Главным Центром ЕС ОрВД ранее выданной команды и разрешении следовать на аэродром назначения.
Действия Страшко В.А. и Кольчугина Ю.В. соответствовали главной задаче обеспечения безопасности полета и поддержанию престижа отечественной системы Организации Воздушного Движения перед экипажами воздушных судов иностранных авиакомпаний.
Работа авиадиспетчеров связана с огромной ответственностью за жизни людей. Специалистам службы движения приходится принимать единственно верные решения в условиях дефицита времени и сложной воздушной и метеообстановки. О значении данной профессии красноречиво говорит прискорбный факт, когда из-за фатальной ошибки авиадиспетчера произошла трагедия в 2002 году над Боденским озером. В таких условиях, когда добросовестным специалистам предъявляются надуманные, 'высосанные из пальца' обвинения в совершении преступления, в то время когда обвиняемые сделали все необходимое для обеспечения безопасности полетов в своем районе ответственности, коллектив службы движения Пензенского Центра ОВД считает своим долгом заявить, что подобные действия прокуратуры наносят вред моральному состоянию авиадиспетчеров, что в свою очередь негативно влияет на решение главной задачи всей системы - обеспечение безопасности полетов. Ведь теперь авиадиспетчеры невольно будут руководствоваться не соображениями безопасности и целесообразности принимаемых решений, а страхом оказаться на скамье подсудимых среди уголовников из-за подобных распоряжений вышестоящих органов.
Мы требуем прекратить преследование наших коллег и заявляем, что в противном случае не исключаем возможности проведения акций протеста в поддержку своих товарищей.


Председатель Пензенского ПАД А.Н. Николаев

11/01/2006 [11:59:14]

Заместителю председателя Комитета по труду и социальной политике Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
Шеину О.В.

27.01.2006г.

Уважаемый Олег Васильевич!
Ваше обращение о прекращении уголовного дела в отношении Кошелева В.Г., Трусина О.В., Кольчугина Ю.В. и Страшко В.А. в Генеральной прокуратуре Российской Федерации рассмотрено.
Предварительным расследованием по делу установлено следующее.
Руководитель полетов района Самарского районного центра Единой системы организации воздушного движения (РЦ ЕС ОрВД) Кошелев и диспетчер Трусин, руководитель полетов района Пензенского РЦ ЕС ОрВД Кольчугин и диспетчер Страшко нарушили правила международных полетов и при отсутствии разрешения на использование воздушного пространства Российской Федерации приняли на управление самолет Боинг-777-200 вьетнамской авиакомпании 'Вьетнамские авиалинии', выполнявший полет по маршруту Ханой-Домодедово.
Действия Кошелева. Трусина, Кольчугина и Страшко привели к нарушению правил использования воздушного пространства Российской Федерации при выполнении международного полета. Кошелеву, Трусину, Кольчугину и Страшко предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ст. 271 УК РФ (нарушение правил международных полетов).
Предварительное расследование по уголовному делу окончено. Обвиняемые и их защитники знакомятся с материалами уголовного дела.
Обстоятельств, устраняющих уголовную наказуемость деяний, инкриминируемых обвиняемым, в настоящее время не имеется. Оснований для прекращения уголовного преследования в отношении вышеназванных лиц нет.

Заместитель Генерального прокурора
Российской Федерации
А.Г.Звягинцев

А он будет в таком случае знать актуальные на сейчас схемы? Нет, может и не знать. Будет заходить по ПВП или снижаться к ближайшему аэродрому.

Перехватчики дожны ещё подойти. А для этого они должны подняться по тревоге. Будь я террористом, желающим шарахнуть по Москве, я бы захватил самоль, летящий в Москву, и изменил бы его курс при заходе на посадку в Шереметьево. 20 км до Кремля - 2 минуты полёта. Никто и пикнуть не успеет, не то, что перехватчики поднять.

Извините. Вы правы, я беру слова обратно ) и правда формальный ))



Нда уж.
Но до решения суда подождем. Если суд примет позицию обвинения это будет нечто.....

Ну, это меня не удивит. По Щербинскому же принял. А тут интересы военных задеты, честь прокуратуры, которая явно облажалась...

Не могу согласится.
В электронных СМИ показано в картинках, что по крайней мере обрушились здания не от попадания самолетов, а путем подрыва направленным взрывом. Я лично не видел ни одного доказательства, что там были террористы. Это нужно было Америки для обоснования начала военной агрессии.

почему нет ?
Наверняка есть международные нормы, которые бы регулировали поведение самолета в случае отказа рации.



и людей в небоскребах небыло...
)) а в какой форме Вы хотите увидеть доказательства. Документы на руки?


Там было просто видно как падают дома. Не все специалисты единодушны.

Однозначно, сбивать. Пассажиры там уже - потенциальные трупы в любом случае.