Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?

От пользователя Кобра
но он же в сансаре участвует?

Не в качестве чувствующего существа.

От пользователя Чишма
"Длиться" и реинкарнация ЗДЕСЬ - одно и то же или два предложения никак не связаны?

Связаны, но не одно и то же.

От пользователя Ольга.
А разве Капитан верит в то, что после жизни можно стать котом?

Не верит, а исходит из этого.

От пользователя Ольга.
Почему не изъясняться просто?

Стараюсь, не всегда получается. :-)

От пользователя Ольга.
Это о чём?

О том, что все заслуживают равной любви, никто не заслуживает меньшей.
0
От пользователя STK
Кактус не участвует в сансаре, потому что его нету.

Того, кто участвует, - тоже. ;-)
0
STK
Капитан, вы малых сих искушаете или сами искусились? Исходит он из того, что котом может стать!

:-d
0
Ольга.
От пользователя STK
Реинкарнация... Фигня какая-то.


+1.

От пользователя Кобра
Цитата:
От пользователя: Ольга.

У него нет времени на покаяние



ну.. несерьезно как-то..
было ли искреннее желанье покаяться - это человеково, а будет ли минута - это чисто богово, кому дал, кому нет


Очень даже серьёзно. Вспомните сцену на Голгофе и двух преступников рядом.
"Будет ли минута" - это Богово, верно. Но не грешить и искреннее покаяние - это человека. Он знает сердца людей. И потом, у каждого свой час ухода. Но есть и те, что прерывают этом час - самоубийцы.
Господь многим даёт не то, что минуту - часы, но люди так и "умирают коммунистами".

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2006 05:04]
0
Ольга.
От пользователя Кобра
а будет ли минута - это чисто богово, кому дал, кому нет


Даже те, кому Господь даёт такую минуту ( а иногда и целые дни, месяцы, особенно при страшных затяжных смертельных болезнях), каяться особо не спешат. Ну, закрыт у них клапан! Нет веры! Причём, по их же воле.
0
От пользователя STK
Исходит он из того, что котом может стать!

Я надеюсь, что свою Ксюшку не слишком "Дарлингом" мучаю, а то придётся отдуваться. Самому лопать.
0
Irma I
От пользователя Капитан
зачем мы хотим длиться и одновременно боимся этого? Что хорошего и плохого в реинкарнации?

От пользователя Капитан
"Длиться" и реинкарнация ЗДЕСЬ - одно и то же или два предложения никак не связаны?
Связаны, но не одно и то же.

переведу вопросы, на которые отвечу:
Зачем мы хотим жить ЕЩЕ до смерти и боимся этого?
Мне все равно, живу по инерции и чтобы не расстраивать родных. Выполняю запущенные фиологические часы. Не боюсь.
Что хорошего и плохого в реинкарнации?
Не знаю, не думала над этим. Навскидку - хорошее, что что-то во мне мудреет, пусть я не буду этого помнить. "Родовая память" иногда помогает и сейчас, де жа вю из никогда не бывшего в реальности опыта - не только помогает, спасает. Было.
Что плохого? Что более совершенное (надеюсь) тело достанется мне недостойной.
0
Irma I
фиологические - физиологию сложила с биологией.
0
STK
Капитан, обмена не существует.

:-)
0
STK, это не обмен. Это следствие.
0
Ольга.
От пользователя Капитан
Иными словами, Богом запланирована разная конечная судьба для разных людей.


А что делать, если Его творение вышло из-под контроля?

Грязное и чистое бельё мы тоже сортируем, а не кидаем всё в одну корзину.

От пользователя Капитан
Видимо для тех, чьё внимание акцентировано больше на избегании плохого, привлекательной является идея об одной жизни, по окончании которой этого плохого уже может не быть


От пользователя Капитан
А для тех современных людей, кто увлечён происходящим хорошим, привлекательна идея многих и многих жизней, на протяжении которых это хорошее можно переживать


Да, плохое-то как раз более всего нравится делать. Весь вопрос в том, почему человек избегает то плохое, что ему нравится делать.

Второй тезис - мутный. Что значит "увлечён происходящим хорошим"? Что понимать под "хорошим"?

Ну ладно, допустим этот второй тезис со скрипом:-) И что, как это можно много раз пережить? В теле кого? Значит, мы опять говорим об реинкарнации?
0
STK
Капитан, так ведь и следствия не существует!

:-d
0
Ольга.
От пользователя Капитан
Хотя в двух религиях, где идея многих жизней в той или иной форме есть, - в них обеих эта идея никаким бонусом не является, напротив, целью является выход из цикла.


Ув. Капитан, говорите, пожалуйста, проще, дабы не подумалось, что Вы через набор слов пытаетесь увести всех и себя:-)

От пользователя Капитан
Если просветление не достигнуто, то новое рождение через некоторое время.

Однако, следует обратить внимание, что это не ТО ЖЕ САМОЕ существо родится


Рождение кого? Человека? Животного?
И кто это рождение осуществляет, если Бога нет? Кто всё это творит? Кто определяет, достигнуто ли просветвление или ещё не достигнуто?
0
Юрий <i>
От пользователя адйелА
А что, хорошо было бы пожить доооолго
Глянуть, как там разовьётся исторический процесс :-)

Недавно видел репортаж про старуху, за 100, в здравии и сознании, она говорит устала жить, когда Бог смерть пошлёт.
От пользователя Ольга.
Можно покаяться за минуту до ухода - и будешь прощён

Не все так просто, кроме прощения греха, должны быть плоды покаяния, т.е. такое изменение сердца человека, что он уже не может так грешить, когда предложение греха отвергается на уровне мысли. Когда с радостью, а не со скорбью не грешишь, ибо грех сладостен ( по началу). Царство небесное наследуется по праву, людьми имеющие начатки святости, сердце чистое. Свет, жар любви Христовой, одних греет, других нестерпимо жжет.

От пользователя Капитан
Дело в том, что оптимизм непостоянен даже в пределах одной жизни. В молодости и зрелости его больше, чем в старости и при смерти. :-)

..в пределах одной недели...:-)
Плоть немощна, дух же бодр, для плотской жизни похоже на правду, для духовного человека немощь плоти преодолевается бодростью духа. Есть же примеры сильно болящих, при этом вполне оптимистичны, и даже счасливы, хотя многим непонятно, так же и старики.

От пользователя Капитан
Подлинного Я нет, "ты никогда не закончишься" - заблуждение, влекущее немало страданий.. :-)

Вот это утверждение, основано на вере ... ;-) , или нет.
Для атеиста утверждение религиозных истин, по крайней мере о смерти и жизни после .., фантастика, разве можно доказать, что есть какая-то реинкарнация. Смерть - факт, всё остальное - область веры, хотя вера способ познания, один из самых простых.
0
Ольга.
От пользователя Кобра
спрашивается, нафига современному оптимисту просветление? энто ж зло какое-то


Куда важнее - КТО определяет, просветился человек или нет?

От пользователя Капитан
Цитата:
От пользователя: Ольга.

Человек меняется физически и духовно, продолжая оставаться в том же теле.



Да и тело не то же. Это грубая модель - считать тело таким же. Нет ничего неизменного ни на уровне тела, ни на уровне сознания


Плюс-минус, тело то же. Да стареет, да дряхлеет, но то же - замену органов, к счастью, не делали, и я могу посчитать все свои родинки и шрамчик маленький на месте.:-)
0
Юрий <i>
От пользователя Ольга.
КТО

нету у них "Кто". Сами сусами.
0
От пользователя Капитан
Я понял, что хотите, я спрашиваю, почему хотите.

Так я уже сказала, почему. Перечитайте :-)
0
cere$$
Многоликие монголы....:-)
Кто сказал что в мире все предопределено?Что поступок свершенный праведником свят а грешником нечестив.Кто в силах расставить точки над ё и придать завершенность жесту отчаяния или доброй воли?
Добро и зло?Ходят слухи что их нет,есть процесс обучения усугубляемый наказанием розгой,но что есть процесс и что есть розга и что есть испытуемый в процессе порки и кто есть учитель?Разве ум?
Ну пусть будет ум,а честь и совесть обретем в борьбе за ....Знания?Просветление?Нирвану?Рай?

Есть морковка,есть ослик.Имеем задачу научить его разговорному арабскому в предельно краткие сроки.
Потому что после реинкарнации учебу начинать надо заново.Знания утеряны.Близкие религии.
0
Эрц
А если рассматривать буддизм, как христианство в абсолюте… Сострадание Всем чувствующим существам. «Не убий» в абсолютной степени (может так и задумывалось 2000 лет назад). Вместо…
От пользователя Ольга.
Личность - в человеке, в "венце" Его "творения". И то не в каждом

А если перевернуть шахматную доску…
С христианином все понятно. Следующий круг перерождения (… если человеком). Контроль правильности (праведности) своего поведения согласно церковным нормативам существующего времени, с полной подсознательной уверенностью в правильности (плюс контроль окружающих на эту самую праведность). И далее по кругу…
А вот что будет делать буддист, очутившись с лирой, в кущах. Обстановка конечно для медитаций…только скучно, да и просветленный только один (место занято, конкуренция запрещена).
0
Ольга,
От пользователя Ольга.
А что делать, если Его творение вышло из-под контроля?

А зачем надо было такое планировать?

От пользователя Ольга.
Грязное и чистое бельё мы тоже сортируем, а не кидаем всё в одну корзину.

А зачем надо было создавать возможность загрязнения?

От пользователя Ольга.
И что, как это можно много раз пережить? В теле кого? Значит, мы опять говорим об реинкарнации?

Нет. Я постараюсь попозже описать подробнее то, из чего исхожу я, чтобы не было путаницы.

ч
От пользователя Ольга.
Рождение кого? Человека? Животного?

Живого существа.

От пользователя Ольга.
И кто это рождение осуществляет, если Бога нет? Кто всё это творит?

Актор тут не нужен. Само. :-)

От пользователя Ольга.
Кто определяет, достигнуто ли просветвление или ещё не достигнуто?

Кто определяет, голодны Вы или сыты? Кто определяет, радостны Вы или грустны? Кто определяет, любите Вы музыку или кино?

Вы сами.

От пользователя Ольга.
Плюс-минус, тело то же. Да стареет, да дряхлеет, но то же - замену органов, к счастью, не делали, и я могу посчитать все свои родинки и шрамчик маленький на месте.

Родинок не прибавилось? :-)

Ольга, найдите в своём теле то, что не изменилось.

Даже в костях и зубах все молекулы заменяются через 15 примерно лет.

==========

Юрий,
От пользователя ЮРИЙ_1
Вот это утверждение, основано на вере ... , или нет.

Или нет. :-)
Но Вы можете считать, как Вам удобнее, я не против.

От пользователя ЮРИЙ_1
нету у них "Кто". Сами сусами.

Совершенно верно. Есть лишь осознавание, а всё остальное является его пищей.

========

От пользователя Альрауне
Так я уже сказала, почему. Перечитайте

Нет, почему Вы как раз не объяснили.

==========

От пользователя cere$$

:-)

==========

От пользователя STK
Капитан, так ведь и следствия не существует!

Вы сначала доберитесь до этого! :-)

А то ишь, понахватались махаянских поучений, а попросишь растолковать - дык... Или Вы готовы суть "Муламадхьямакакарики" или "Двенадцати врат" своими словами рассказать? :-)
0
STK
Всегда готов!

:-d
0
Юрий <i>
От пользователя Эрц
С христианином все понятно. Следующий круг перерождения (… если человеком). Контроль правильности (праведности) своего поведения согласно церковным нормативам существующего времени, с полной подсознательной уверенностью в правильности (плюс контроль окружающих на эту самую праведность). И далее по кругу…

Какие-такие церковный нормативы.

От пользователя Капитан
Или нет. :-)

Боюсь, что простым языком, не сможете...
0
Привет, Эрц!

От пользователя Эрц
А если рассматривать буддизм, как христианство в абсолюте… Сострадание Всем чувствующим существам. «Не убий» в абсолютной степени (может так и задумывалось 2000 лет назад). Вместо…

Есть несомненное сходство. Вообще, если брать каноническое христианство и буддизм, очень, очень много сходства. Особенно в этической системе. Однако, не следует забывать, что это сходство формы опирается на разные сущностные основания-причины.

И если в одном месте "не убий" и "не укради" - грех, за который последует внешнее воздаяние, то в другом месте эти же "не" носят не директивный, а рекомендательный характер, и рекомендации эти указывают на возможные последствия, которые устроит себе сам омрачённый товарищ.

А если судить по апокрифическому христианству, то мне в нём видится довольно много буддийских корней. Да и в каноне хвостики остались. Те же волхвы.

От пользователя Эрц
И далее по кругу…

Да. Но праведная жизнь будет способствовать накоплению положительной кармы и исчерпанию негативной, что будет вести к более благоприятным условиям жизней.

Видимо, вероятны перерождения долго живущими в блаженстве богами. Что, правда, с буддистской т.з. является потерей времени.

От пользователя Эрц
А вот что будет делать буддист, очутившись с лирой, в кущах. Обстановка конечно для медитаций…только скучно, да и просветленный только один (место занято, конкуренция запрещена).

Медитировать. Если сохранит мотивацию. :-)
0
От пользователя STK
Всегда готов!

Я с большим удовольствием и вниманием послушал бы.

От пользователя ЮРИЙ_1
Боюсь, что простым языком, не сможете...

Я попробую, но пожжжже.
0
STK
Капитан, ну дайте ссылки...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.