Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?
но он же в сансаре участвует?
Не в качестве чувствующего существа.
"Длиться" и реинкарнация ЗДЕСЬ - одно и то же или два предложения никак не связаны?
Связаны, но не одно и то же.
А разве Капитан верит в то, что после жизни можно стать котом?
Не верит, а исходит из этого.
Почему не изъясняться просто?
Стараюсь, не всегда получается.
Это о чём?
О том, что все заслуживают равной любви, никто не заслуживает меньшей.
О
Ольга.
Реинкарнация... Фигня какая-то.
+1.
От пользователя: Ольга.
У него нет времени на покаяние
ну.. несерьезно как-то..
было ли искреннее желанье покаяться - это человеково, а будет ли минута - это чисто богово, кому дал, кому нет
Очень даже серьёзно. Вспомните сцену на Голгофе и двух преступников рядом.
"Будет ли минута" - это Богово, верно. Но не грешить и искреннее покаяние - это человека. Он знает сердца людей. И потом, у каждого свой час ухода. Но есть и те, что прерывают этом час - самоубийцы.
Господь многим даёт не то, что минуту - часы, но люди так и "умирают коммунистами".
[Сообщение изменено пользователем 07.02.2006 05:04]
О
Ольга.
а будет ли минута - это чисто богово, кому дал, кому нет
Даже те, кому Господь даёт такую минуту ( а иногда и целые дни, месяцы, особенно при страшных затяжных смертельных болезнях), каяться особо не спешат. Ну, закрыт у них клапан! Нет веры! Причём, по их же воле.
Исходит он из того, что котом может стать!
Я надеюсь, что свою Ксюшку не слишком "Дарлингом" мучаю, а то придётся отдуваться. Самому лопать.
I
Irma I
зачем мы хотим длиться и одновременно боимся этого? Что хорошего и плохого в реинкарнации?
Связаны, но не одно и то же.
переведу вопросы, на которые отвечу:
Зачем мы хотим жить ЕЩЕ до смерти и боимся этого?
Мне все равно, живу по инерции и чтобы не расстраивать родных. Выполняю запущенные фиологические часы. Не боюсь.
Что хорошего и плохого в реинкарнации?
Не знаю, не думала над этим. Навскидку - хорошее, что что-то во мне мудреет, пусть я не буду этого помнить. "Родовая память" иногда помогает и сейчас, де жа вю из никогда не бывшего в реальности опыта - не только помогает, спасает. Было.
Что плохого? Что более совершенное (надеюсь) тело достанется мне недостойной.
I
Irma I
фиологические - физиологию сложила с биологией.
О
Ольга.
Иными словами, Богом запланирована разная конечная судьба для разных людей.
А что делать, если Его творение вышло из-под контроля?
Грязное и чистое бельё мы тоже сортируем, а не кидаем всё в одну корзину.
Видимо для тех, чьё внимание акцентировано больше на избегании плохого, привлекательной является идея об одной жизни, по окончании которой этого плохого уже может не быть
А для
тех современных людей, кто увлечён происходящим хорошим, привлекательна идея многих и многих жизней, на протяжении которых это хорошее можно переживать
Да, плохое-то как раз более всего нравится делать. Весь вопрос в том, почему человек избегает то плохое, что ему нравится делать.
Второй тезис - мутный. Что значит "увлечён происходящим хорошим"? Что понимать под "хорошим"?
Ну ладно, допустим этот второй тезис со скрипом:-) И что, как это можно много раз пережить? В теле кого? Значит, мы опять говорим об реинкарнации?
О
Ольга.
Хотя в двух религиях, где идея многих жизней в той или иной форме есть, - в них обеих эта идея никаким бонусом не является, напротив, целью является выход из цикла.
Ув. Капитан, говорите, пожалуйста, проще, дабы не подумалось, что Вы через набор слов пытаетесь увести всех и себя:-)
Однако, следует обратить внимание, что это не ТО ЖЕ САМОЕ существо родится
Рождение кого? Человека? Животного?
И кто это рождение осуществляет, если Бога нет? Кто всё это творит? Кто определяет, достигнуто ли просветвление или ещё не достигнуто?
Ю
Юрий <i>
Глянуть, как там разовьётся исторический процесс
Недавно видел репортаж про старуху, за 100, в здравии и сознании, она говорит устала жить, когда Бог смерть пошлёт.
Можно покаяться за минуту до ухода - и будешь прощён
Не все так просто, кроме прощения греха, должны быть плоды покаяния, т.е. такое изменение сердца человека, что он уже не может так грешить, когда предложение греха отвергается на уровне мысли. Когда с радостью, а не со скорбью не грешишь, ибо грех сладостен ( по началу). Царство небесное наследуется по праву, людьми имеющие начатки святости, сердце чистое. Свет, жар любви Христовой, одних греет, других нестерпимо жжет.
Дело в том, что оптимизм непостоянен даже в пределах одной жизни. В молодости и зрелости его больше, чем в старости и при смерти.
..в пределах одной недели...
Плоть немощна, дух же бодр, для плотской жизни похоже на правду, для духовного человека немощь плоти преодолевается бодростью духа. Есть же примеры сильно болящих, при этом вполне оптимистичны, и даже счасливы, хотя многим непонятно, так же и старики.
Подлинного Я нет, "ты никогда не
закончишься" - заблуждение, влекущее немало страданий..
Вот это утверждение, основано на вере ... ;-) , или нет.
Для атеиста утверждение религиозных истин, по крайней мере о смерти и жизни после .., фантастика, разве можно доказать, что есть какая-то реинкарнация. Смерть - факт, всё остальное - область веры, хотя вера способ познания, один из самых простых.
О
Ольга.
спрашивается, нафига современному оптимисту просветление? энто ж зло какое-то
Куда важнее - КТО определяет, просветился человек или нет?
От пользователя: Ольга.
Человек меняется физически и духовно, продолжая оставаться в том же теле.
Да и тело не то же. Это грубая модель - считать тело таким же. Нет ничего неизменного ни на уровне тела, ни на уровне сознания
Плюс-минус, тело то же. Да стареет, да дряхлеет, но то же - замену органов, к счастью, не делали, и я могу посчитать все свои родинки и шрамчик маленький на месте.:-)
Ю
Юрий <i>
КТО
нету у них "Кто". Сами сусами.
Я понял, что хотите, я спрашиваю, почему хотите.
Так я уже сказала, почему. Перечитайте :-)
c
cere$$
Многоликие монголы....:-)
Кто сказал что в мире все предопределено?Что поступок свершенный праведником свят а грешником нечестив.Кто в силах расставить точки над ё и придать завершенность жесту отчаяния или доброй воли?
Добро и зло?Ходят слухи что их нет,есть процесс обучения усугубляемый наказанием розгой,но что есть процесс и что есть розга и что есть испытуемый в процессе порки и кто есть учитель?Разве ум?
Ну пусть будет ум,а честь и совесть обретем в борьбе за ....Знания?Просветление?Нирвану?Рай?
Есть морковка,есть ослик.Имеем задачу научить его разговорному арабскому в предельно краткие сроки.
Потому что после реинкарнации учебу начинать надо заново.Знания утеряны.Близкие религии.
Кто сказал что в мире все предопределено?Что поступок свершенный праведником свят а грешником нечестив.Кто в силах расставить точки над ё и придать завершенность жесту отчаяния или доброй воли?
Добро и зло?Ходят слухи что их нет,есть процесс обучения усугубляемый наказанием розгой,но что есть процесс и что есть розга и что есть испытуемый в процессе порки и кто есть учитель?Разве ум?
Ну пусть будет ум,а честь и совесть обретем в борьбе за ....Знания?Просветление?Нирвану?Рай?
Есть морковка,есть ослик.Имеем задачу научить его разговорному арабскому в предельно краткие сроки.
Потому что после реинкарнации учебу начинать надо заново.Знания утеряны.Близкие религии.
Э
Эрц
А если рассматривать буддизм, как христианство в абсолюте… Сострадание Всем чувствующим существам. «Не убий» в абсолютной степени (может так и задумывалось 2000 лет назад). Вместо…
А если перевернуть шахматную доску…
С христианином все понятно. Следующий круг перерождения (… если человеком). Контроль правильности (праведности) своего поведения согласно церковным нормативам существующего времени, с полной подсознательной уверенностью в правильности (плюс контроль окружающих на эту самую праведность). И далее по кругу…
А вот что будет делать буддист, очутившись с лирой, в кущах. Обстановка конечно для медитаций…только скучно, да и просветленный только один (место занято, конкуренция запрещена).
Личность - в человеке, в "венце" Его "творения". И то не в
каждом
А если перевернуть шахматную доску…
С христианином все понятно. Следующий круг перерождения (… если человеком). Контроль правильности (праведности) своего поведения согласно церковным нормативам существующего времени, с полной подсознательной уверенностью в правильности (плюс контроль окружающих на эту самую праведность). И далее по кругу…
А вот что будет делать буддист, очутившись с лирой, в кущах. Обстановка конечно для медитаций…только скучно, да и просветленный только один (место занято, конкуренция запрещена).
Ольга,
А зачем надо было такое планировать?
А зачем надо было создавать возможность загрязнения?
Нет. Я постараюсь попозже описать подробнее то, из чего исхожу я, чтобы не было путаницы.
ч
Живого существа.
Актор тут не нужен. Само.
Кто определяет, голодны Вы или сыты? Кто определяет, радостны Вы или грустны? Кто определяет, любите Вы музыку или кино?
Вы сами.
Родинок не прибавилось?
Ольга, найдите в своём теле то, что не изменилось.
Даже в костях и зубах все молекулы заменяются через 15 примерно лет.
==========
Юрий,
Или нет.
Но Вы можете считать, как Вам удобнее, я не против.
Совершенно верно. Есть лишь осознавание, а всё остальное является его пищей.
========
Нет, почему Вы как раз не объяснили.
==========
==========
Вы сначала доберитесь до этого!
А то ишь, понахватались махаянских поучений, а попросишь растолковать - дык... Или Вы готовы суть "Муламадхьямакакарики" или "Двенадцати врат" своими словами рассказать?
А что делать, если Его творение вышло из-под контроля?
А зачем надо было такое планировать?
Грязное и чистое бельё мы тоже сортируем, а не кидаем всё в одну
корзину.
А зачем надо было создавать возможность загрязнения?
И что, как это можно много раз пережить? В теле кого? Значит, мы опять говорим об реинкарнации?
Нет. Я постараюсь попозже описать подробнее то, из чего исхожу я, чтобы не было путаницы.
ч
Рождение кого? Человека? Животного?
Живого существа.
И кто это рождение осуществляет, если Бога нет? Кто всё это творит?
Актор тут не нужен. Само.
Кто определяет, достигнуто ли просветвление или ещё не достигнуто?
Кто определяет, голодны Вы или сыты? Кто определяет, радостны Вы или грустны? Кто определяет, любите Вы музыку или кино?
Вы сами.
Плюс-минус, тело то же. Да стареет, да дряхлеет, но то же - замену органов, к счастью, не делали, и я могу посчитать все свои родинки и шрамчик маленький на месте.
Родинок не прибавилось?
Ольга, найдите в своём теле то, что не изменилось.
Даже в костях и зубах все молекулы заменяются через 15 примерно лет.
==========
Юрий,
Вот это утверждение, основано на вере ... , или
нет.
Или нет.
Но Вы можете считать, как Вам удобнее, я не против.
нету у них "Кто". Сами сусами.
Совершенно верно. Есть лишь осознавание, а всё остальное является его пищей.
========
Так я уже сказала, почему. Перечитайте
Нет, почему Вы как раз не объяснили.
==========
==========
Капитан, так ведь и следствия не существует!
Вы сначала доберитесь до этого!
А то ишь, понахватались махаянских поучений, а попросишь растолковать - дык... Или Вы готовы суть "Муламадхьямакакарики" или "Двенадцати врат" своими словами рассказать?
Ю
Юрий <i>
С христианином все понятно. Следующий круг перерождения (… если человеком). Контроль правильности (праведности) своего поведения согласно церковным нормативам существующего времени, с полной подсознательной уверенностью в правильности (плюс контроль
окружающих на эту самую праведность). И далее по кругу…
Какие-такие церковный нормативы.
Или нет.
Боюсь, что простым языком, не сможете...
Привет, Эрц!
Есть несомненное сходство. Вообще, если брать каноническое христианство и буддизм, очень, очень много сходства. Особенно в этической системе. Однако, не следует забывать, что это сходство формы опирается на разные сущностные основания-причины.
И если в одном месте "не убий" и "не укради" - грех, за который последует внешнее воздаяние, то в другом месте эти же "не" носят не директивный, а рекомендательный характер, и рекомендации эти указывают на возможные последствия, которые устроит себе сам омрачённый товарищ.
А если судить по апокрифическому христианству, то мне в нём видится довольно много буддийских корней. Да и в каноне хвостики остались. Те же волхвы.
Да. Но праведная жизнь будет способствовать накоплению положительной кармы и исчерпанию негативной, что будет вести к более благоприятным условиям жизней.
Видимо, вероятны перерождения долго живущими в блаженстве богами. Что, правда, с буддистской т.з. является потерей времени.
Медитировать. Если сохранит мотивацию.
А если рассматривать буддизм, как христианство в абсолюте… Сострадание Всем чувствующим существам. «Не убий» в абсолютной степени (может так и задумывалось 2000 лет назад). Вместо…
Есть несомненное сходство. Вообще, если брать каноническое христианство и буддизм, очень, очень много сходства. Особенно в этической системе. Однако, не следует забывать, что это сходство формы опирается на разные сущностные основания-причины.
И если в одном месте "не убий" и "не укради" - грех, за который последует внешнее воздаяние, то в другом месте эти же "не" носят не директивный, а рекомендательный характер, и рекомендации эти указывают на возможные последствия, которые устроит себе сам омрачённый товарищ.
А если судить по апокрифическому христианству, то мне в нём видится довольно много буддийских корней. Да и в каноне хвостики остались. Те же волхвы.
И далее по кругу…
Да. Но праведная жизнь будет способствовать накоплению положительной кармы и исчерпанию негативной, что будет вести к более благоприятным условиям жизней.
Видимо, вероятны перерождения долго живущими в блаженстве богами. Что, правда, с буддистской т.з. является потерей времени.
А вот что будет делать буддист, очутившись с лирой, в кущах. Обстановка конечно
для медитаций…только скучно, да и просветленный только один (место занято, конкуренция запрещена).
Медитировать. Если сохранит мотивацию.
Всегда готов!
Я с большим удовольствием и вниманием послушал бы.
Боюсь, что простым языком, не сможете...
Я попробую, но пожжжже.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.