Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?
Не, не будет, наверное...не знаю...
А будет ли что-то понимать свою неограниченность?
По логике (не знаю чьей, правда) оно тогда ему уже и не нужно будет.
Человеку важно знать, что после физической смерти он "весь не умрет", тут уж неважно, сознание или душа это называется.
Тут буддист не преминет спросить - а что это за "он", который не умрёт? И. разумеется, обнаружится, что никакого неизменного "она" и нету, и что опятть речь о вещах, которые возникают и растворяются, и непонятно, зачем нужно вцепляться в один кусочек беспредельно многообразной жизни и пытаться его законсервировать - тем более, что это невозможно ни для кого.
Если он материалист, то да. Иначе он и вправду свихнется.
Вот именно. И - обратите внимание - мы с Вами пришли к ограничениям, которые в нём, заданы его взглядами, а не обусловлены чем-то внешним.
Размышляя с точки зрения практики - все-таки должен
Вот это мне тоже непонятно. Как-то Вы так разделили - расуждая абстрактно и рассуждая на практике... Что такого в этой самой практике возникает и добавляется, что в этой любви появляется оттенок долженствования?
... Только не будем возвращаться к дискуссии - "почему Бог не создал человека сразу любящим Его, своего Творца"?
В том и штука. И чем дальше, тем больше таких спотыкающих вопросов будет возникать. Будем вести себя как материалисты - если моя вера этого не позволяет, значит, этого нет и обсуждать это нельзя?
Заметьте - ответ "будем" вполне допустим и не может осуждаться. Просто следует осознанно понимать, какие ограничения он создаёт.
К сожалению, это популярный прием: выстроить контрагрумент ЗА пределами пространства метафоры.
Всё это игра, конечно. Мы проверяем на прочность и границы, и то, что меж ними.
В одном месте и времени у меня не складывается почему-то.
Растолкуй, почему нельзя этот раз человеком, затем рыбкой, затем птичкой, затем человеком, затем духом? Всё в этом же мире, на этой планете.
На самом деле этот мир придумал Капитан. Случайно. А потом забыл, как именно. И сейчас мучительно пытается вспомнить.
Это зачем это он, контра, память напрягает? Undo хочет?
Не, не будет, наверное...не знаю...
По логике (не знаю чьей, правда) оно тогда ему уже и не нужно будет.
Хорошо, убираем из этой фразы слово "свою", поскольку оно потеряет смысл. Теперь как?
Представь себя Капитаном и задай себе этот вопрос.
Ну ты, барин, задачи ставишь... Тут помощник нужон...
Типа -
Однажды Эс Ти Кей и Ка Пи Тан шли по дороге в Цзяо, когда в миску для подаяний Эс Ти Кея капнула свой небесный дар ласточка, сидевшая на ветке цветущей сакуры.
- К дождю, - глубокомысленно заметил Ка Пи Тан.
- Пох, - кратко ответствовал Эс Ти Кей, вытирая миску рукавом кимоно.
При этих словах оба они осознали свой ум.
Однажды Эс Ти Кей и Ка Пи Тан шли по дороге в Цзяо, когда в миску для подаяний Эс Ти Кея капнула свой небесный дар ласточка, сидевшая на ветке цветущей сакуры.
- К дождю, - глубокомысленно заметил Ка Пи Тан.
- Пох, - кратко ответствовал Эс Ти Кей, вытирая миску рукавом кимоно.
При этих словах оба они осознали свой ум.
I
Irma I
вы такие смешные)))
О
Ольга.
Вы меня извините, пожалуйста, но сегодня пока добиралась до работы, пришла в голову такая мысль: христиане и т.п. похожи на ослика с морковкой перед носом. Послушно идут за этой морковкой (а именно спасением во время страшного суда и т.п.) и никак не
могут её даже надкусить. Только вот ослик хотя бы знает вкус этой самой морковки, а верующие и этого лишены... мне их стало жаль - это раз, а два - мне
Человек, как и Бог триедин: тело, душа, дух.
Остановлюсь на последнем.
Некая невидимая "колба" внутри нас ОБЯЗАТЕЛЬНО заполняется духом (Свято место пусто не бывает - это об этом, а не о доходном хлебном месте; люди переиначили библейскую цитату под себя).
Духа всего два - Божественный и дьявольский. Третьего нет. Их ещё называют "добрый дух" и "злой дух". И каждый из нас постоянно чувствует в себе тот или иной ду. Если Вы знаете третьго духа - дайте мне знать.:-)
Если человек не верит в Бога, то его "колба" автоматически заполняется дьявольским духом. И наоборот.
Какие только мысли не даст дьявольский дух! И про "морковку" и про "ослика":-)...
Не вижу ничего такого в Вашем примере, что позволило бы мне вместе с Вами жалеть верующих и радоваться за ослика.
Trust me, я 44 года знала "вкус морковки", то есть, вкус греха, за который я всякий раз страдала. Но у меня в России не было опыта другой жизни - все так жили и все страдали. Я больше не хочу знать "вкус морковки". Однако, жизнь моя при этом не стала обделённой. Кроме "вкуса морковки" знаете сколько ещё вкусов есть! И они послаще!:-).
У атеистов неверное представление о верующих. Откуда они взяли, что верующие чего-то лишены? Ума не приложу. Хотя, знаю: лукавый "шепчет". А он - отец лжи.
Читая форум, я часто слышу стоны и вопли (от кого - сами догадаетесь). И то плохо, и это плохо, и все задолбали, и этих ненавижу и .т.д.и т.п.
А посмотрите на одни только заголовки форума СО!
Вам нравится такой вкус "морковки"? Мне - нет. Да он и Вам не нравится.
Неверны и представления о том, что христиане только и думают, что о Спасении, идя, как стадо за "морковкой" и боясь её надкусить.
1. 99% христиан этот "вкус" знают и знают, чем заканчивается это "надкусывание", он им надоел.
2. Мы не думаем каждодневно о Спасении, мы живём обычной полнокровной жизнью, такой же, как и атеисты. С одной лишь разницей - СТАРАЕМСЯ не грешить. И это лучше, чем грешить, потому что по неведомым нам законам (для христиан - вЕдомым:-), грех наказуем. И не только ПОТОМ, но ЗДЕСЬ. Именно поэтому люди болеют, страдают и терпят много неприятностей и горя.
3. У верущих всегда есть возможность сойти с дистанции и "откусить морковку". Их никто не остановит, если они хотят это сделать.:-) Некоторые сходят (ибо слаб человек), но Бог нежно поправляет. Даже "нежная поправка" слишком чувствительна, что опять желать "откусывать".
Так что, это - раз, а два - мне:-)
A
Attalea princeps
Абсолютная, высшая справедливость заключается в том, что всё рождённое обязательно должно умереть. И оборотная сторона этой истины состоит в том, что не умирает только нерождённое - то, что не появилось, а было и есть всегда и везде. Вот именно такое
бессмертие и содержит настоящую свободу.
…ну, что ж, умрём ради Абсолютной и Высшей...
...Капитан, кто из Нерождённых Бессмертных мог поделиться с Вами своим ощущением Настоящей Свободы?
В чём же она? ...а если предположить, что они оччень хотели бы родиться, а им не дано, может, мы бы ещё и посочувствовали их «настоящей свободе»
О
Ольга.
Потому что напугать проще, чем объяснить
Так ведь и объясняют! Люди же не хотят слушать. Или уже не могут, потому что, если, согласно Вашему образу, верующие идут за "морковкой", то неверующие идут в обнимку с лукавым, сами того не зная, ибо они всё отрицают.
Вы хотите, чтобы в комнате стало светло - откройте шторы и впустите свет.
Вы хотите знать - откройте своё сердце и позвольте Богу наполнить вас знаниями. А Он найдёт способ, как вам дать их .
Вас не пугают, вас предупреждают те, кому эти знания открылись. Когда нас предупреждают не курить, говоря о последствиях никотина для человека, означает ли, что нас пугают?
Одну знакомую американку, как говорит она сама, с молодости предупреждали, что курить - здоровью вредить. Но, молодым - море по колено. Но вот молодость ушла. На смену им пришли болячки, среди которых самой страшной для неё стал диабет. Врачи сказали, что, если бы она не курила всю жизнь, то можно было бы обойтись без ампутации половины ноги.
О
Ольга.
Не очень хорошо заставлять человека совершать хорошие поступки, пугая его неминуемой карой в этой жизни и/или в загробной. Не находите?
Ответила постом выше.:-)
Когда люди уйдут с этого мира и предстанут перед другим, они будут ещё больше огорчаться тому, что их не научли, не подсказали, не рассказали. Если хотите, не напугали.:-)
А хорошие поступки надо делать не из-за страха загробной жизни, а хотя бы потому что ты человек.
"Неминуемая кара" настигает грешников не только Потом, но и сейчас. Пусть каждый проанализирует свой плохой поступок и последующие неприятности, болезни и проч. бяку за ним.
Ну так скажите - почему вы выбираете именно этого бога, а не другого?
Другого нет. Бог - один. Имён у Него много.
Почему выбираете АД,
Это вопрос к тем, кто выбирает. Лично я ад не выбираю.
Почему выбираете эти законы, а не законы самураев?
Почему выбираете страх наказания, а не существование бессмертного ума? И самое интересное: почему
Потому что "эти" законы РАБОТАЮТ. И я имею радость это видеть и чувствовать:-)
Потому что, когда мы знаем "эти" законы, нам не нужны законы самураев. По вере приходит знание, и это знание нам говорит, что законы самураев не от Бога.
Мы не выбираем страх наказания, мы выбираем бессмертие в раю.
Что "почему"?:-)
О
Ольга.
От пользователя: Сrataegus
"нет, ребята, все не так, все не так, ребята".
Мы ж не отбираем у Вас права на Ваше ИМХО?
Так и мы у вас не отбираем:-) Это не в нашей власти. Мы обмениваемся опытом посредством разговора. И если бы не истеричные выпады некоторых с переходом на личности, то было бы совсем хорошо.
Но мы-то знаем, что они не свои голосом кричат - сатанинским, потому прощаем.:-)
Бог у
каждого человека свой.
Великое заблуждение. Бог- один. Нет Бога моего, твоего или соседа Васи. Поэтому это чисто человеческое измышление по указке лукавого.
И религий - уйма. И толкований - так же уйма
Все религии схожи, а расхождения от лукавого. прогоните его - и не будет расхождений.
Нет "уймы" толкований, не тешьте себя. Лично я ещё не встречала "уйму" толкований Библии, например.
Есть небольшие расхождения, не слишком принципиальные, они не могут помешать верующим найти общий язык.
Дайте хоть пару различных толкований, и я легко их объясню.
Я уже не говорю об "уйме". Это всё лазейки для оправдания своего безверия.:-(
О
Ольга.
Христианская религия - одна из самых агрессивных. Именем Христа совершались крестовые походы. Вырезались города.
Ответ будет (позволю себе предположить) таков примерно: цель христианстав - научить, просветить другие народы и обратить их в "веру истинную". Хорошо. Пусть так. Почему такими методами?
Была агрессивной, когда совершались крестовые походы.:-( Или сейчас христиане тоже вырезают города? Или зарезали хоть одного человека;-)
Крестовые походы позорным пятном лежат на христианстве. Но христиане ли это были? Назваться христианином и быть им - это не одно и то же, верно?;-)
Когда апостол Пётр отрубил ухо стражнику, схватившего Иисуса, тот строго спросил его: " Или не знаешь, какого ты духа?!" И водворил ухо на место.
Если христианин наполнен Божественным духом, он никогда не будет совершать крестовых походов и вырезать города.
Слабо знали Бога те, кто совершал "крестовые походы". Я только не понимаю, почему нам это надо вменять в вину? Мы за них в ответе?
Если атеист вася пупкин ограбил или убил кого-то, означает ли это, что все атеисты грабят и убивают?;-)
О
Ольга.
От пользователя: Сrataegus
Это следствие неправильного выбора при жизни
Кто определяет правильность или неправильность выбора?
Библия.
Законы государства. Если они построены на Законе Библии. А они, в основном, построены. Вы нигде не найдёте в госзаконе, что нужно красть, убивать, менять половые органы, заниматься проституцией, насиловать детей, желать мужа своей соседки и т.д.
Напротив, Вы найдете, что этого нельзя делать. Что касается "мужа соседки", то любое государство стоит за семью, ибо семья - ячейка государства (ЛЮБОГО).
Это же простые истины...
О
Ольга.
2. Не согласна. Новый имеет приоритет для христиан. В Ветхом - Закон, в Новом - Благодать. Но Христос говорил, что он пришел не нарушить Закон, а исполнить.
Не согласны с тем, что Библия включает в себя оба Завета?;-) Ну, тогда откройте любую Библию и убедитесь сами:-)
О приоритетах в моём постинге не было речи.
Разумеется, Новый закон главнее для Спасения человека. Но и Старый нельзя списывать. Оба Завета очень взаимосвязаны. В Новом Завете мы не можем узнать о сотворении мира - первом откровении Бога человеку.
И многое другое тоже не можем узнать. Нельзя разделять Новый и Старый Заветы. Люди не могут знать алгебру без основ арифметики.:-)
Но и пророков они читают тоже, разве нет?
Насколько мне известно, Тора - это пятикнижие Моисея. Читают или не читают евреи другие книги Ветхого Завета - сказать могут только евреи.
Судя по моим знакомым, даже набожным евреям, они ещё и Тору-то не читают.:-(
О
Ольга.
Но Христос говорил, что он пришел не нарушить Закон, а исполнить.
Вот Вы и сами подтверждаете, что Закон (Ветхий Закон) Христос пришёл исполнить.
Поэтому Старый Закон надо знать тоже.
Хотя, конечно, человеку советуют читать Библию с Нового Закона и потому, что жизнь коротка (можно не успеть), и потому что Новый Закон объясняет, почему в Старом законе Бог ожесточился против грешного человека. И не только объясняет, а даёт ему путь - Христа.
"Я есть Путь", - сказал Христос.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.