Кто просил карикатуры?

Да вы что, товарищи дорогие, какие тут чувства религиозные, причём тут столкновение культур? Политика - это концентрированная экономика, так вроде бы учили нас основоположники. Нищий и голодный мусульманский мир жаждет большой драки, не терпится им всё отбрать и поделить, а Европа с Америкой обречены, им есть что терять и они до последнего будут идти на уступки, надеясь обойтись малыми жертвами, пытаться задобрить смутьянов, "входить в положение", вести умные разговоры и убеждать друг друга:

Понимали ровно до того момента пока их не вырезали варвары.
Теперь насчёт

Честно скажу не читал Коран, как не читали его и тысячи "правоверных" беснующихся сейчас в религиозном экстазе, потому как многие из них и читать то наверное не умеют. Но вот исторический факт:
Мухаммад, создав новую религию, не ограничился смиренными проповедями, а сразу начал воевать с неверными, и разгромив курайшитов завоевал Мекку. А уже через 80 лет были покорены Персия, Сирия, Мессопотамия, Армения, Средняя Азия до Афганистана, вся северная Африка, Испания. А ведь до откровения Аллаха на горе Хира, кем были арабы? Бедными кочевниками - бедуинами, скитающимися по пескам Аравии. Вот такая миролюбивая религия.
Вывод: война неизбежна. Хоть рисуй карикатуры, хоть не рисуй, хоть извиняйся, хоть не извеняйся. Вопрос времени.

Ага. А еще можно сунуть пальцы в розетку и подать в суд за нанесенные увечья на основании закона электромагнитной индукции. :-)
Интересно, что мешает людям понять, что мусульманские страны это другой мир, другая цивилизация, которая не хочет и не будет играть по правилам принятым на западе? Но нет же с упорством достойным лучшего применения лезут со своим уставом в чужой монастырь.Да еще и обижаются, когда их пиндосами кличут. :-)

Сaми ислaмисты нaчaли вoйну с Зaпaдoм, убивaют и мусульмaн тoже без всякoй жaлoсти. A кoнчaт кaк и все ублюдки.
A Рoссия хoчет кaк и при Гитлере oтсидеться.

Черт, а я и не знал, что Буш мусульманин. :-)

В Алжире,к примеру.Не стесняясь режут.
Или в Ираке,процент мусульман,погибающих от акций фанатиков,приближается к 100%.
Ещё?

Дон


Кстати, да. И, имхо, это война нового - с отжившим, прогресса с реакцией :-)

Или, точнее, наоборот - отжившего с приходящим ему на смену. Сопротивляется оно, отжившее это, вот от этого и все конфликты (по крайней мере - последнии 200 лет).

А всякие там конфликты цивилизаций - фигня, имхо.

Не было у арабов никогда политических свобод? Так и у европейцев они не всегда были. И за кощунство запросто в инквизицию тягали и - на костер.

А еще автомобилей не было. И телефонов. И компьютеров. И еще много чего - раньше не было, а сейчас есть.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2006 01:35]

Ну так и радуйтесь.
Сами себя изведут, нехристи людоеды.

http://russ.ru/docs/109725500?user_session=d55189a...

Картонная война

6 февраля 2006
Никита Куркин

В течение последних нескольких дней термин cartoon wars стал уже общеупотребительным в западном информационном пространстве.

...


Если взглянуть на точку зрения большинства мусульманских активистов в Западной Европе, то их credo доходчиво изложено главой "Арабской европейской лиги" Дайябом Абу Яхьей. Комментируя развернувшиеся вокруг датских комиксов события, Абу Яхья и десятки его соратников постоянно апеллируют к следующей идее: главная проблема конфликта в том, что "европейцы думают, что свобода слова гарантирована в Европе, и защищают ее от исламского натиска", хотя, по их мнению, этой свободы самовыражения не существует в Европе уже давно.

Самое для европейцев грустное - этот Абу Яхья, пожалуй, совершенно прав. И дело тут совсем не в невозможности показывать "мультфильмы про Холокост", о чем одна известная московская радиостанция уже успела поведать urbi et orbi. Просто Абу Яхья и иже с ним не развили этот тезис до конца, сведя все к невозможности антисионистской пропаганды в Европе (что, откровенно говоря, не соответствует действительности, почитайте левую прессу).

Принятые в ряде европейских стран акты "против выражения ненависти" выражают высшую степень нетерпимости практически к любой свободе слова, хорошо замаскированную под защиту равенства прав и возможностей и пропаганду толерантности. Степень европейской свободы в январе сполна должны были ощутить прибалтийские республики бывшего СССР, которым Европарламент пригрозил экономическими санкциями за введение дискриминирующих гомосексуалистов законодательных норм.

Именно поэтому компания "Поддержите Данию" набирает обороты в СМИ и интернете стран Запада и пресловутые карикатуры, целиком или по отдельности, попадают на страницы газет Франции, США, Великобритании, Канады. "Датский юмор совершенно не смешен, но его нужно защищать" - эта цитата из передовицы в Daily Telegraph распространяется на Западе со скоростью звука. Все инициативы идут "снизу". Через электронную почту, посредством звонков сотни европейцев уже начали бойкот сети французских супермаркетов Carrefour, исключивших датские продукты из своего ассортимента. Именно поэтому происходящее вызывает вящее неудовольствие власть предержащих в Брюсселе и Лондоне. Эти люди давно привыкли воспринимать своих сограждан исключительно как обязанный к голосованию электорат, а его состав всегда можно и поменять. Принадлежащая государству BBC транслировала сюжет о карикатурах с затемнением, которое обычно применяют к порнографии, министр иностранных Великобритании Джек Стро осудил факт публикации рисунков в национальной прессе. Высокопоставленные чиновники ЕС с раздражением сетовали о возможных колебаниях цен на нефть из-за глупостей соотечественников:

Европа состоит из стран, которые принято называть постхристианскими, секулярными. И как это ни казалось странным или неприятным для американского или российского читателя, но право шутить над религией - практически единственное оставшееся нецензурированным всевозможными актами "против выражения ненависти".

Вот в чем истинная трагедия происходящего. Европейцы защищают не первую "баррикаду" свободы слова от нападок "радикальных исламистов", эта "баррикада" - их последняя. "Сегодня цензоры приходят по поводу несмешных карикатур на Мохаммеда. Завтра они придут заставить нас молчать". Осознание или скорее даже ощущение этого факта лучше всего служит распространению лозунга "сегодня мы все датчане". "Защита Запада", вне воли и желания европейских элит, становится популярным, действительно народным призывом.

К сожалению, такие люди, как хорошо известный в Норвегии под именем "мулла Крекар" лидер "Ансар аль-Ислам" Наджимуддин Фарадж Ахмад и упомянутый Абу Лабан, раздувшие все это дело до планетарного масштаба, также все это хорошо понимают. Им осталось добиться всего-то ничего. Политкорректность уже исключила из европейского лексикона слово "Рождество", а из рождественских подарков бекон как "оскорбляющие чувства религиозных меньшинств". В Англии под тем же предлогом мусульманская община потребовала запретить "Винни-Пуха", а некий Рашад Ахтар добился исключения из меню "БургерКинга" шоколадного мороженого, которое своей формой напоминает(!) написание слова Аллах по-арабски. Это уже не эксцессы демократии.

Определенные результаты нынешней политики терпимости по-европейски уже налицо - в прошлом году около 20 тысяч голландцев эмигрировало в Новую Зеландию. Но это мелочи по сравнению с возросшей численностью эмигрантов из Англии и Германии в Прибалтике - за последние три года туда переехало жить более полумиллиона человек.

Люди, подобные Крекару, заявляют, находясь на европейской земле: "Не важно, извинится ли Дания или нет, война объявлена". Они воспринимают свою веру в первую очередь как радикальную политическую доктрину. Такая догма не ограничивается даже самым драгоценным - душами людей. Ей уже требуется, как это было в Европе семьдесят три года назад, еще кое-что, и это blut und boden - "кровь и почва".

Картонная война - это, возможно, начавшаяся война Запада с собственным стилем мышления. Вряд ли Бенжамен Констан или Томас Джефферсон могли представить себе подобный логический нонсенс - группу граждан, которая по признакам собственной идентичности ставит себя выше не только законов общества, в котором они существуют, но и выше любой критики.

А пиндосы туда по приглашения иракского правительства влезли. Блин, как много нового узнаешь, общаясь с бывшими соотечественниками. :-)
Ребятки, неужели вы не можете посмотреть на проблему хотя бы чуть-чуть в ретроспективе? Совершенно очевидно, что рост антиамериканских (или правильнее - антизападных) настроений начался в конце 80-х, начале 90-х годов. И это прямое следствие развала союза. Если раньше можно было лавировать между США и СССР, оставаясь при своем интересе, то после развала СССР, когда пиндосы решили, что теперь мир у них в кармане, ситуация кардинально поменялась.
На уровне государств мусульманские страны ничего не могут противопоставить попыткам запада ими командовать. И, как следствие, простест против этого давления и насаживания того. что им откровенно не нужно (сразу вспомнился г-н подколодный вещавший нам тут о каком-то мифическом "естественном праве") выражается так, как он выражается: призывах убивать неверных и погромах.
Можно сколько угодно лепетать о демократических ценностях, рассуждая о о свободе слова, или изображать из себя продукт совокупления Рэмбо с Терминатором, призывая резать всех мусульман, но не поняв такой простой вещи, что "восток дело тонкое", антизападных тенденций не изменить.

Кстати, вот любопытная книжка, кто не читал:

http://lib.aldebaran.ru/author/nikonov_aleksandr/n...

Это еще на тему "последней баррикады"

Ты пoнимaешь, рaшки кaк и сoвки думaют, чтo oни сaмые умные, стoилo им переименoвaться в рaшек-федaрaшек, стaли стрaшными демoкрaцкaми, ты пoнимaешь?

Да нет никаких антизападных тенденций...

Есть антилиберальные тенденции. Есть антидемократические тенденции. Есть "шок будущего" (по Тоффлеру). Есть мракобесие и невежество. И все это есть АБСОЛЮТНО во всех странах. Вот некоторые участники форума (особенно если в Политику зайти) - мало ведь чем по взглядам от этих "тонких" восточных мракобесов отличаются (хорошо хоть не по действиям)

Европа все это пережила в 16-17 веках. Все было - и фундаментализм, и религиозные войны, и нетерпимость к инакомыслию. Просто европейцы именно тогда резко столкнулись с тем, как прогресс разрушает традиционный уклад. Арабы столкнулись сейчас.

Но полагать, что они смогут существовать по старому, в изоляции от всего мира - смешно и наивно.



Но здесь надо поправить - для любых традиционалистов, а не только мусульман.

Сам-то понял что сказал? :-)

Смотрите новости.
Почти каждый день погибают в Ираке от 20 до 100 мусульман.
и пару раз в неделю,по одному амеру.

Вот комментарий в одной из ведущих польских газет
(перевод мой, прошу не пинать, если несколько коряв):

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3149036.html

Не поддаваться шантажу, не извиняться.

Марцин Босацки, "Газета Выборча", 05-02-2006

Большинство рисунков датской газеты "Jyllands-Posten" лишено вкуса и не слишком смешны. Они ранят чувства многих мусульман.

Однако - как написал полвека тому назад Джордж Оруэлл - "если свобода слова вообще что-нибудь означает, то она означает право говорить людям то, чего они не хотят слышать". Говорить вещи спорные, неверные, глупые, даже оскорбительные.

Конечно, это право не является абсолютным. Большинство государств Запада, сохраняя свободу слова, накладывают на нее некоторые ограничения, напр. призывы к использованию насилия. Трудно однако счесть, что эти карикатуры к нему призывают. Хотя они глупы - закона не нарушают. Датская газета могла их опубликовать. Если кто думает иначе , то должен обратиться в суд - это единственная допустимая дорога.

Исламская улица, подстрекаемая своими духовными лидерами и политиками, выбрала другую, крайнюю форму протестов. Атаки на посольства, призывы к джихаду, угрозы взорвать редакции газет заслуживают крайнего осуждения.

Чтобы показать, о чем идет спор - и как жест солидарности с датчанами - карикатуры перепечатало несколько европейских газет, в субботу - "Rzeczpospolita". Остро раскритиковало ее за это правительство. Премьер Марцинкевич полагает, что "карикатура оскорбляет чувства мусульман", так что "выходит за границы свободы выражения взглядов".

Это недорозумение. Нельзя запретить выражать взгляды из-за того, что они задевают какую-то группу. Ведь правительство RP не хочет запретить высказываний о гомосексуализме как о грехе, хотя часть геев чувствуют себя обижеными такими взглядами. Не запрещает также отрицание догмата о непогрешимости Папы Римского, хотя это в свою очередь оскорбляет часть католиков.

Многих мусульман оскорбляет само изображение образа Магомета, что их религия запрещает. Но нельзя предписания одной религии переносить в право и обычаи общественной жизни. Иначе следовало бы запретить пересадку органов, потому что существуют вероисповедания, которые это запрещают.

Я понимаю, что правительство хотело отмеживаться от карикатур, хотя бы заботясь о безопасности граждан RP в арабских странах. Но во всем этом деле нет ни грама вины польского государства. Поэтому слова шефа польского МИДа, который "попросил мусульман о прощении" идут слишком далеко. К тому же, министр и премьер не предотвратили этим актов насилия.

Нехорошо, когда диалог с исламом проводится путем печатания обидных рисунков. Но еще хуже, если позволяем себя шантажировать. Если соглашаемся, чтобы фанатики угрозами устанавливали, что можно публиковать в свободных СМИ.

Я хотел бы, чтобы мое правительство не извинялось перед кем-нибудь за рисунки в независимой газете.

Я хотел бы, чтобы оно охраняло свободу слова.

И это как раз и демонстрирует, что главная цель этого террора - это прежде всего отвратить самих иракцев от благ современной цивилизации, не позволить им впасть в соблазн.

Полагаю, что в отличие от ряда форумчан - террористы вовсе не испытывают убежденности, что западные ценности так уж чужды сердцу иракцев, а скорее опасаются противоположного. Вот и терроризируют своих соотечественников. Чтобы те, не дай аллах, к свободе не пристратились ненароком...

Вот чеченцы ведь друг друга на рынках и в мечетях не врывают - значит, не очень верят, что большинство из них добровольно прельстится жизнью в РФ.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2006 03:43]

В Екaтеринбурге?

Китайцы? :-)

А я предпочитаю иметь собеседника, который говорит по теме, а не уподобляется женщине, которой человек напротив нужен лишь для того, чтобы излить то, что ей так хочется сказать, независимо от темы разговора. :-)
Речь идет не о том, кто гибнет в результате терактов в Ираке, а о том, почему такой ничтожный повод, как карикатуры, вызвали такие волнения. Карикатуры - повод, запал для бомбы. В чем причина того, что эта бомба готова взорваться, - вот вопрос?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
другие в том же альбоме

)) ну есть такое )))
броситься что ли позащищать... один фиг мне пригодится такой опыт.

В чем претензия к естественному праву? )

Воинственные ответные "меры" исламитов могут только затянуть и ухудшить ситуацию.

Да, но существуют ведь и иные меры воздействия на европейское общественное мнение. Вот, к примеру, как пишет Газета.ру: Ряд мусульманских государств, в том числе Саудовская Аравия, Палестина и Сирия решили не ограничиваться политическими заявлениями и объявили бойкот датским товарам.

И вот некоторые его последствия:


Остается вспомнить ситуацию с брэндами "Исламской колы", серьезно пошатнувшей позиции "американских интервентов" на арабских рынках, чтобы понять - арабы вполне способны бить таких мелких сумчатых, как какая-то богом обосраная Дания, их же оружием...

Зачем же тогда весь этот шум? Значит, к обоюдной выгоде...

"большая драка" будет не совсем такая как при падении римской империи под натиском "варваров"... западный мир СИЛЬНЕЕ... сильнее технологически... а римская империя пала потому, что была СЛАБЕЕ...
вопрос в том, как будет реализована нынешняя сила "западной цивилизации"... возможно это будет изобретением ОМП уничтожающего ТОЛЬКО ЛЮДЕЙ по площадям... в этом случае на террор направленный на жизненно важные точки западного общества ответом будет уничтожение ВСЕХ людей в границах конкретной страны... на сегодня это фантастика, но если такое оружие будет изобретено, то лично я нисколько не сомневаюсь что политики его применят не задумываясь....

мне кажется мусульмане раньше применят ядрену бомбу....... достанут ведь когда-нибудь.

а что потом??
Мне заявление политиков мировых понравилось что они готовы ответить террористам ядерным оружием. )

Кто себе это может представить?
Ядерным зарядом, да в потайную конспиративную квартиру террористов........... )

на террор всегда отвечают террором... но в отношении европейских стран и стран типа Афгана или Ирана методы террора различны... например шахиды эффективны только в странах, где жизнь отдельного человека представляет ценность... там где жизнь отдельного человека ценности не представляет эффективно только использование ОМП (это кстати хорошо понимал Саддамка)... другое дело, что массированное использование ядерного оружия приведет к гибели всех....