Кто просил карикатуры?

карикатуры напечатали в сентябре, а возмущенные толпы только сейчас. При чем тут мораль, право и закон, когда идет банальная пропаганда, арт подготовка перед войной.
И развязывают её отнюдь не европейцы карикатурами.

и мы здесь не отсидимся в случае большой войны:-(

Не пойму, что так всех взволновало и удивило. Очередные боевые действия, очередная сводка с фронтов Третьей мировой войны, которая не вчера началась и не завтра закончится.

А если ещё точнее, очередные события Первой и Единственной мировой войны, что возникла с появлением человечества, не прекращалась и не прекращается ни на минуту и уйдёт только вместе с людьми.

Историю плохо знаем?

Ну вот...теперь мусульманские хакеры ещё и е1 завалят за публикацию карикатур...

тут в форуме "Провайдеры" некто посоветовал другому некто выпрямить свою голову о батарею... второй некто оскорбился и опубликовал ИП обидчика и его паспортные данные полученные явно без санкции прокурора... мутное енто дело - оскорбление... особливо религиозных чуйствов...

По-моему свобода слова подразумевает:

1. Говори все, что хочешь.
2. Будь готов к последствиям своих слов.

Очень простая обратная связь получает - саморегулирующая. В случае нарушения одного из пунктов - это регуляция нарушается - получается бардак. :-)

http://gazeta.ru/comments/2006/02/06_a_533769.shtm...

Истощенные толерантностью

Текст: Борис Фаликов. Фото: CI.

Для истинных мусульман кощунственны не только карикатуры на пророка, но и практически все стороны жизни процветающего Запада. Скандал с карикатурами рано или поздно угаснет, а жажда покарать богохульников – нет. И европейцы ничего не смогут с этим поделать.

Уже мало кто помнит предысторию скандала вокруг публикации датской газетой «Юлландс-Постен». В сентябре прошлого года детский писатель из Копенгагена Каре Блюйтген посетовал, что не может найти художника, который бы согласился проиллюстрировать его книжку о пророке. Дело в том, что ислам традиционно боролся с изображением своего основателя (это, кстати, способствовало быстрому распространению религии среди самых разных народов: любой араб, индиец или малаец был волен представлять себе Мухаммеда по своему образу и подобию). После того как в соседней Голландии Тео Ван Гог был убит за фильм о тяжелой судьбе исламских женщин, датские художники поостереглись рисковать жизнью. Редактор «Юлландс-Постен» решил проверить, насколько террористическая угроза ограничивает свободу слова, и заказал самым отважным изображения пророка, каким они его видят.



Это была отнюдь не провокация, а тест на сохранность одной из базовых ценностей европейской цивилизации.

Мухаммеда, что неудивительно, увидели через призму исламского терроризма. Два художника, не сговариваясь, нарисовали завернутую в тюрбан пророка бомбу с тлеющим фитилем.

Дальше началась форменная свистопляска: торговый бойкот, ответный парад карикатур на страницах ведущих европейских газет, поджоги посольств и обмен инвективами на высшем уровне. Не осталась в стороне и Россия. Отечественные мусульманские организации тоже осудили богохульников, и их гнев (не без зависти к мусульманскому грозному единодушию) разделила православная церковь. Басаев припугнул новыми терактами. Публикация в малоизвестном издании на окраине Европы привела к новому витку конфликта цивилизаций.



Уже сейчас видно, что европейская цивилизация в этом конфликте проигрывает и что главная причина проигрыша – ее сложносочиненная структура.

Первое, что бросается в глаза, – противоречие между базовыми европейскими ценностями: толерантностью и свободой слова. Далеко не все на Западе разделяют радикальную точку зрения редактора отдела культуры «Юлландс-Постен» Флеминга Розе, твердо заявившего: «Религиозные чувства в светском обществе не могут рассчитывать на особое отношение. При демократии каждый должен быть готов к критике и даже насмешке в свой адрес». Многие полагают, что как раз религиозные чувства задевать нельзя. Толерантность и свобода высказывания в равной мере прописаны в международном праве. И вот мы видим, как две эти равновеликие ценности идут в лобовую атаку друг на друга. И у той и у другой есть свои герои и даже мученики. Одни после очередного уличного беспредела заявляют в духе Васисуалия Лоханкина, что и у хулиганов есть своя сермяжная правда, другие настаивают на праве высказывать вслух такие вещи, о которых раньше стеснялись и думать. Пока побеждает принцип свободы слова; по недавним опросам в Дании, публикацию карикатур поддержали 57%, в Германии примерно столько же (56%), но счет почти равный. Госдеп и МИД Британии осудили публикацию карикатур. Датский премьер принес извинения.

Вот характерный пример. Недавно обидевшийся на художников-датчан мусульманский коллега, проживающий неподалеку в Бельгии, изобразил Деву Марию с голой грудью. Его поругали католики, но никаких судебных санкций не последовало. Бельгийские власти даже не лишили его гранта, выделенного на поощрение занятий творчеством. Ну, такая точка зрения у человека, что тут поделаешь.

Это особенно впечатляет, если вспомнить, что во многих европейских странах до сих пор сохранились законы против хулы на веру, но применяются они чрезвычайно редко (в Великобритании в последний раз это случилось в 1977 году, когда было запрещено стихотворение Джеймса Керкапа «Любовь, посмевшая себя назвать», рассказывающее об эротическом чувстве к Христу, да еще с элементами некрофилии и откровенной гомосексуальности). Они не работает и потому, что ослабло переживание святого, а следовательно, и осознание надругательства над ним, потому что закон этот тоже вступает в противоречие с принципом свободы слова.

Сложносочиненной плюралистической европейской цивилизации противостоит куда более цельный (и уже в силу своей цельности более устойчивый) мир ислама. Там большинство противоречий, если они вдруг возникают, разрешаются быстро и беспощадно. Жалкая попытка иорданской «Аль-Шинан» перепечатать три самые безобидные карикатуры из датской газеты и напомнить, что мусульмане сами виноваты в том, что на Западе сложилось столь нелестное мнение об их религии, закончилась крахом. Тираж конфисковали, главного редактора прогнали взашей. Осенью прошлого года редактором афганского журнала «Права женщин» Али Мохакик Насаб осмелел до такой степени, что попробовал добиться смягчения пенитенциарной системы в стране. Согласно шариату, он был осужден за богохульство (!), за которое, замечу, в пределе грозит смертная казнь.



Стать богохульником в Европе и вовсе проще пареной репы.

Для истинных мусульман кощунственны не только карикатуры на пророка, но и практически все стороны западной жизни. Равенство женщин, светское образование, свобода слова, даже терпимость, если она проявляется не по отношению к исламу, а к тому, что с исламской точки зрения терпеть нельзя. Разве Тео Ван Гог покушался на исламские святыни, когда снял правдивый фильм об ужасном положении мусульманских женщин? Однако убивший его молодой марокканец воспринял фильм именно так, и в этом его поддержали многие единоверцы. Против лома нет приема.



Но любой другой лом в руках европейцев оказывается опутан сложнейшей сетью правовых норм и ограничений.

Рука исламского мира тверда. Запад погряз в грехе и, казалось бы, должен погибнуть. Но он существует и даже процветает. Где же божественная справедливость? Почему на грешников не обрушивается кара? Должен же кто-то стать карающей десницей господней.



Скандал с карикатурами, несмотря на весь свой размах, рано или поздно угаснет, но жажда справедливости – нет.

Остается только ждать, что послужит поводом для нового удара и не рассыплется ли цветущая европейская сложность от столкновения с монолитным, как Кааба, миром ислама.

06 ФЕВРАЛЯ 2006   13:20

Кстати, Газета.Ру еще 2 февраля опубликовала эти карикатуры - кажется, единственное из российских СМИ. Во всяком случае, в других мне не попадалось.

http://www.gazeta.ru/2006/02/02/oa_187046.shtml

в смысле ентим летом лучче отдыхать в Израиле а не в Египте?... а то как раз к отпуску у ебибтян оскорбленность чуйствов созреет... :-)

Не считаю нужным этого стесняться


Вот именно.


Это вы их являете. Давайте я сейчас скажу, что ваша мать - проститука, а потом мы проведём на эту тему цивилизованную беседу?


Арабы виноваты в том, что белые не верят в Бога? Это вообще новость.



Ну-ка скажите мне, кто и когда из мусульманских деятелей нашех времен высказался конкретно о христианстве? Все их выпады - это выпады против западной цивилизации, где христиантсовм давно уж не пахнет. Доллары и презервативы - это не христианство. Европа и Америка в принципе давно уже безрилигиозны - даже не атеистичны. Поэтому они не в состоянии понять слово "святое" и применяют его только в переносном смысле - чтобы показать свою приверженность к конституционным правам.

Народ, вы тут в принципе в курсе что такое "люди писания", "джизия", "джихад сердца", "хадисы"? Без помощи яндекса? Или все только вооружены знанием об Усамах и Шамилях?

Карикатуры были - кстати - не на кого-то из них, а именно на Магомета! Все круты по части знания о фундаменталистах, а чему учил Магомет, которого высмеивают?

Пoдaвaйте в суд, зaчем жечь дoмa и убивaть людей?

а вот когда мулла в голландской диаспоре говорит своим правоверным что голландских девушек насиловать не грех (это факт, не вымысел!) поскольку они неверные шлюхи... енто как расценивать?...

Этo не их вoнючее лoгoвo, и зaпaхи нa Зaпaде другие.

Если это доказано, муллу надо посадить.

Воняет везде одинаково..

вот и надо сажать... а хулиганье депортировать... вместе с родителями...

Огульно и голословно.:-(

а Россия, надо полагать, религиозна.

________________

От пользователя: gyg_user

Многим в Европе это не нравится, например гид, водившая нас по Амстердаму с недоброй ухмылкой говорила нам, что христианские церкви приходят в запустение, а мечети растут как грибы.[/quote]

1. Это мнение, а не факт.
2. Чтобы этому не удивляться, стоит всё же знать будущее по Библии. Если всё, что там написано, было, почему не поверить в то, что будет то, что написано?
Человечество находится в предверии Антихриста. Стоит ли удивляться тому, что христианские приходят в запустение. Хотя я этого пока не наблюдаю. Напротив.
Говорю, правда, только об Америке. В Европе давно не была.

Про Россию речь здесь не идёт вообще.

Алейда (?), на самой заре перестройки (году так в 1988) было такое поветрие у тогдашних зачаточных оппозиционеров - верить (или делать вид, что верят), что "реальный социализм" это вовсе не то, что имел в виду Ленин. Мол, это потом Сталин все испохабил, а Ленин был за демократию и гуманизм. И вот представьте себе - все это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО обосновывалось цитатами из ленинских трудов. И я тогда тоже во все это верил. А потом присмотрелся поближе - и увидел, что выдернутыми из контекста цитатами, и особенно при игнорировании реальных дел - можно обосновать все что угодно.

И цитатами из Библии можно обосновать что угодно. И цитатами из Корана.

Чему на самом деле учил Магомет (как и Христос) - мы не знаем и вряд ли когда узнаем. Изначальные тексты туманны, за века на них нагромоздили горы толкований и трактовок, научные реконструкции - спорны (а зачастую спорна и их научность)

И, конечно, карикатуристы имели в виду пророка как его понимают НЫНЕШНИЕ мусульмане.

Можно спорить о том, насколько терроризм вытекает из сути мусульманского учения в его современном состоянии - но это в любом случае может обсуждаться.

Лично моя точка зрения - ЛЮБАЯ религия потенциально общественно опасна.

Доказательство тому - не только исламский терроризм.

Но и террористическая война, развязанная американскими христианами против врачей делающих аборты. И сращивание православие и экстремисткого национализма в России. И даже такая вроде бы мирная религия как буддизм - породила чудовище в лице Сёку Асахара.

Это не значит, что религию надо запрещеть или преследовать, ни в коем случае. Есть и другие, обратные , положительные примеры (мать Тереза, Иоанн Павел II и др.)

Но требовать вывести религию из сферы общественного контроля и критики, сделать ее неприкосновенной, дабы не оскорблять чувств верующих - это, имхо, полное безумие.

Идет, идет...

Алейда Эрнестовна, скорее всего, я поступлю как цивилизованный человек - отвечу спокойно, или не буду разговаривать. А оскорбления запишу на диктофон сотового телефона либо свидетелей организую.
В жизни - "скрестить маму с ежом / ужом / колючей проволокой" это типичный способ "развода", с целью спровоцировать противника на неадекватные действия - дешевый трюк уличных или дорожных "кидал" и "подставлял". Как бороться с этим - знаю :-)

Те, кто ведется на трюки мошенников - неуравновешенные люди, получается, что они неправы - по житейской морали ;-)


[Сообщение изменено пользователем 06.02.2006 18:21]

Циркс с конями. Если я неправильно понимаю учение Гегеля, кого из нас двоих с ним стоит высмеивать?


Особенно если мы не хотим этого делать.


Поздние и ранние работы Ленина различаются в своей идеологии. Части Корана - нет.


В этом-то всё и дело.
Веры боимся.
Не хотим и гоним религию как таковую, прикрываясь плюрализмом и тп.
Это я не конкретно Вам. Это в целом... о жизни...

Который мы со стороны "художников" и наблюдаем :-)

Не, египтяне сейчас судовладельцев громят:

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid...

Кстати, в данном случае я им сочувствую и их реакцию вполне понимаю.

Европейцы, и особенно, русские, на такое неспособны и в этом наш недостаток

лично мне художники ближе тех кто жгет посольства. Какая бы правда за ними не стояла. Можно долго спорить о свободе слова, свободе оскорблять и оскорбляться, но... но насилие однозначно встает за рамки закона и человеческого и божьего и просто морали.

Вот в ЖЖ наткнулся:

http://predator-2005.livejournal.com/92911.html

"С одной стороны, реакция российского интернет-сообщества на события, последовавшие за публикацией карикатур в датской газете - в общем, радует. Это реакция здорового общества, когда люди разных политических взглядов объединились вокруг базовых принципов - защиты свободы слова в СМИ и светского государства, поддерживающего права своих граждан на свободу мнений, вопреки окрикам религиозных фанатиков.

....

А собственно, карикатуры на Магомета создавались на всем протяжении истории - от средних веков до наших дней - желающие могут ознакомится с богатейшей подборкой - http://info2us.dk/muhammed/

...

Но есть и определенный момент, заставляющий меня испытывать глубокий дискомфорт и огорчение. Мы по-прежнему очень легко откликаемся на беды дальних. Судьба заплывшего в Темзу кита для нас интереснее судеб наших соотечественников, а поддержка датских журналистов важнее защиты испытывающих куда более жесткий прессинг журналистов российских. Датчане-то и без нас справятся, я уверен.
А вот в России.

....

3 февраля 2006 года суд Советского(говорящее название, не правда ли?) района Нижнего Новгорода приговорил к 2 годам (пока условно, но это все равно - уголовный приговор...) правозащитника и редактора газеты Станислава Дмитриевского. За публикацию обращения Ахмета Закаева и Аслана Масхадова к Европарламенту. По статье "за разжигание межнациональной розни".

...
Движение "Наши" в Санкт-Петербурге потребовало от прокуратуры города наказать газету "Новый Петербург" и ее автора Дениса Усова за статью от инициативе движения "Наши"
...

Закрытие программы А. Лушникова на питерском телеканале ТВ-3. За что - можно примерно предположить по этому посту. Сам Лушников, которого я также немного знаю - человек, в общем, достаточно нейтральный и аполитичный. Но уж если делать интересные сюжеты сегодня на ТВ ПРОСТО НЕЛЬЗЯ - спрашивается, куда идти дальше?
И вот отсутствие, по сравнению с реакцией на события в Дании, реакции на эти ( и многие другие) примеры нашего сегодняшнего, нас же всех касающегося, бытия - и удручает.
...
Если мы, независимо от того, кем себя считаем - демократами, патриотами, коммунистами, пофигистами - не поймем, что нас всех передавят ( уже давят) поодиночке и начнем солидарно защищаться от давления властей - ПЛОХО БУДЕТ НАМ ВСЕМ. И уж куда хуже, чем датчанам с французами, за которых мы так переживаем.

P.S. Если согласны - хоть ссылки на этот текст разместите, не все же датские флажки вешать..."

Ссылка на этот текст полностью -
http://predator-2005.livejournal.com/92911.html