Армия - школа мужества?

Потому что это их сын. Он хороший. Плохие старослужащие и офицеры, а сын - всегда молодец.
По этой же причине никто не задает вопрос, почему именно этого конкретного солдата настолько сильно избили. Он невинная и беззащитная жертва. Выбранная, видимо, по жребию или еще каким-то замысловатым образом.

Не смешите мои тапки - солдату, который не может встать, встреча с медиком в самые короткие сроки обеспечена. Даже журналисты в этом отношении не противоречат друг другу.

Если два студента подерутся в фойе УПИ, нужно ли ликвидировать вуз? Из-за пары слесарей разгоним завод?

знаешь, я этого вопроса вообще не хочу касатся (хотя и знаю - кого бить - выбирают не жребием, и у бьющих - своя правда). но если принять за истину, что дедовщина - плохо (в чем лично я сильно сомневаюсь) - деды эти мифические - такие же сыновья. мож, мамам мальчишек просто воспитывать, а не отмазывать от армии?

bfml, вы чего такая непробиваемая? Это ВОЕННАЯ ЧАСТЬ, это военная дисциплина, это подчинение приказам, а вы опять про слесарей...

Он, что наемник, попавший в плен, который перед этим из пулемета расстрелял взвод солдат?
Даже с военнопленными должно обращаться по женевской конвенции, пытать их - военное преступление.

Штази, я про действия конкретных людей. Даже курсивом выделил, чтобы не было рассхождений. Я не про политику, не про офицерский институт, если Вы не поняли. И bfml тоже, насколько я понял дает понять, что только солдаты виновны в случившемся (в том числе, что допустили гангрену)

отмазывать всеми силами..

Да, если бы ответственные офицеры сами не бухали бы в это время.


Никакой говорите? А вы в армии сами служили? Видели всё это "изнутри"?

Вообще - по поводу дедовщины - она, естесственно, была, есть и будет. Бывает, без неё никак, ибо находятся "товарищи", которым, понимаешь ли, западло мыть туалет, находясь в наряде. По другому не доходит.

А то, что имело место в Челябинске - это глумление группы лиц (не важно, пьяные или трезвые) с нанесением ТТП. На гражданке за такое - уголовка и тюрьма. И точка.

А тут, поимаешь, офицеры обосрались, давай замалчивать, свои задницы прикрывать.
Ну а как добры люди пронюхали - понеслась.
После этого они не мужики. Ибо мужик всегда за свои действия ответит.
И гнать их надо из армии поганой метлой с лишением всех званий и привелегий.

А родственникам солдатика следует обратиться в европейский суд по правам человека и требовать (ответчик - МО) эдак 10 млн. евриков. Мож тогда кто задумается.

И вообще, в армии нормальные офицеры, как правило, это те, кто прошёл "горячие точки". А вот всякие штабисты - под большим вопросом, кто они вообще и что делают в армии (ИМХО).

Также следует передать "боольшой привет" медицинским призывным комиссиям за то, что ради выполнения плана, они порой закрывают глаза на явные хронические заболивания потенциальных призывников.

Нет, виноваты также непосредственные и прямые начальники.

в форумах запрещены сообщения, призывающие к нарушению закона. или разрешены?

то же самое. как с законом та быть?

кто солдат пытает? такие же солдаты. тоже чьи то дети.



Вам - плюс тыща. по большому сету в каждом случае нагнетания истерии хорошо бы посмотреть - кому это выгодно.

вам что-то подсказывает, или вы владеете фактами? вообще-то в армии медицинская помощь оказывается сразу. иначе вымерли бы пацаны все. от сбитых ног, ни разу не носивших портянки, от неумения содержать себя в элементарной гигиене...

+1000

Непонятна реакция людей, которые ищут двойные смыслы во всем.

Реально существующий факт - солдата избили, изнасиловали, покалечили....







[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 15:21]

теперь конкретно по происшествию. вообще-то да - это уголовное действие и работать там военной прокуратуре. и соответственно - сажать - тех кто измывался, лишать званий офицеров. (почему? да потому что они офицеры ОТВЕЧАЮТ за своих подопечных). Строго в рамках закона. Но при чем тут министр Иванов???

+ Только до этого ли им сейчас...

Я еще раз повторю. Гангрену допустили ВРАЧИ, военные или гражданские. Тут вопрос только могли ли они ее не допустить. Обращение на несколько часов раньше от гангрены бы не спасло. Действия ВРАЧЕЙ я обсуждать не умею.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 15:26]

2 bfml
знаете, мне на Иванова пофигу, и еще много на каких политиков; мне совершенно ПО БАРАБАНУ, что кто-то использует этот случай в качестве черного PR в каких-то своих целях. Но я прекрасно понимаю, что этот случай - верхушка айсберга, всего лишь, а на самом деле там все еще гораздо хуже обстоит, если верить хотя бы тем, кто в армии был. Так что пусть лучше об этом знают, чем не знают. А офицеры должны нести ответственность за свою часть.

ага, все люди - чьи-то дети... однако, на гражданке те, кто пытают и калечат - пойдут под суд, в ВС РФ в большинстве случаев - это им сойдет с рук.

ни смишите маи тапки. штрафбаты никто не отменял. и сидеть там - похужее чем на гражданке срок отбывать. мало не кажется. Военная прокуратура без дела не сидит. Армия - такое же общество с такими же карательными органами. И преступников никто не покрывает - боком выйдет, это понимают все. Офицеры не страдают суициидальностью, и покрывать преступников никогда не будут - это на гражданке под вопросом, вооружица ли шпана, в армии у них у всех есть возможность разжица оружием.

очень разумно... НО на всякий случай готовиться... ежли отмазаться не получится... да и ваще... по жизни такая подготовка никому не повредит... ибо от сумы, тюрьмы и армии не зарекайся...

Чушь это полнейшая, для призывников... сказочка....Мужество и честь должны воспитываться в семье, отцом и матерью. А если человек был говном до армии, то говном он туда придет и говном уйдет или там останется....Армия должна только обучать, а не воспитывать - это её единственная функция....вся дедовщина отсюда вырастает - "старые" пытаются воспитывать...педа-гоги хреновы...

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 15:51]

Нет, выше, главнокомандующим.

Какая власть, такая и армия.

Какой народ - такая и власть, и армия, и медицина, и образование и всё остальное...Так как и власть и армия и всё остальное на 100% состоят из этого народа.

прошу отредактировать свой пост - там не моя цитата!

я там был, но этого особо как то не заметил...,
не особо там выносится сор из избы.
возможности разжиться оружием у нас не было

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 15:48]

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 15:49]