Армия - школа мужества?

Простите. Ну умышленно не видеть их тоже не выход. Выход в устранении:
1. этих вещей
2. страдания от этих вещей

И.Ф.Крузенштерн

Нет. Для начала - за сердечные лекарства.

daz

Ваши предложения?

Молодого человека жалко. К нанесенным ему телесным травмам журналисты добавили еще и моральные - имхо, и молодому человеку, и родственникам не сильно приятно должно быть видеть размусоливание по страницам печати мягко говоря неэтичных подробностей истории.
Я принципиально не высказывалась по этому поводу на других форумах, где тема уже очень много страничная и сводится в принципе к одному и тому же: бедный "мальчик", всех военных перестрелять, Иванова выгнать/посадить/повесить, армию расформировать.
Тут вроде люди посознательнее и можно надеяться на хоть толику понимания. Итак, что же обсуждается столько времени: группа пьяных молодых людей по никого не интересующим причинам избила своего ровесника. Поскольку пострадавший имел некоторое заболевание, нанесенные ему повреждения привели к быстрому развитию гангрены и ампутации ног. Все! Банальнейшая пьяная драка выгодным образом представленная журналистами. Ах да забыла - драка между военнослужащими. Просто пьяные драки никого не интересуют. А теперь вопрос на засыпку: при драке между слесарями (даже в цехе в рабочее время) директора завода сажают в тюрьму или расстреливают (хотя еще вопрос, где события происходили, не были ли солдаты в увольнении и тд)? А соответствующего министра? Имхо, даже их бригадиру в таком случае никакого существенного наказания не будет.
Российская армия по своей численности сравнима с Екатеринбургом (порядка 1 200 тыс. чел.) Теперь вопрос: сколько преступлений типа нанесения тяжких телесных повреждений или убийство совершается в Екатеринбурге, например, за год? О каждом или из них будет написана куча статей, будут многостраничные обсуждения на форумах? Нет. Обсуждать будут только тех и только тогда, когда это кому-то нужно. Тогда следующий вопрос - кому нужно в очередной раз показать, как "страшно" служить в армии, выгнать пару/тройку (десятков/сотен) офицеров, поднять шумиху и тд. У меня, слабо политически подкованного человека, есть три варианта:
1. Это начало антиИвановской предвыборной компании
2. Как уже было замечено выше, это прикрытие Владивостокских событий
3. Это следствие проплачиваемой кем-то мне неизвестным общей политики СМИ по созданию негативного отношения к ВС РФ.
Я склоняюсь к последнему. За один только январь на одном только e1.ru появилось несколько "сказочек", вроде массового попадания в госпитали военнослужащих с пневмонией (по рассказам неизвестного источника) и ни одного позитивного мотива.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 13:01]

Уважаемая, bfml. Дело в том, что пьяная драка между слесарями и пьяная (!) драка (!) в военной части - две совершенно разные вещи, не находите?
За нанесение тяжких телесных да ещё и с такими последствиями - наказывают всех причастных. В режимных учреждениях к непосредственно причастным добавляется ещё и тот, кто допустил, как вы изволили выразиться, пьяную драку в казарме.

Маш, ты немного неправа...
их бригадир получит от начальства увесистых люлей и про премию может в ближайшее время забыть. Директор наказания не понесет, т.к. у него особо близкого руководства нема (аналога армейских штабов округа).


не роляет. Они находились на территори училища.
имхо, эти два момента все жу делают данное событие чем-то более серьезным чем просто "пьяная драка".

Ударение на слово причастных.

Слово "казарма" я не видела. Место так называемой "оргии дембелей" как и тот факт, не находились ли они в увольнении по случаю праздника, тоже.
Давайте перейдем к конкретным личностям - кто должен не давать солдатам драться между собой в их личное время?

извините, есть некоторая разница - драка между двумя слесарями и издевательство группой лиц над одним беззащитным человеком.

Bigmama

По первому:
1. Активней контролировать своих детей в армии, если уж они там. Офицеры должны знать, что сын под присмотром извне.
2. Как безрассудный вариант - изменить всю армейскую систему (стать МО, президентом, сделать революцию :-) )

По второму к Капитану :-)

Автор: bfml
Дата: 27 Янв 2006 12:59

Молодого человека жалко. К нанесенным ему телесным травмам журналисты добавили еще и моральные - имхо, и молодому человеку, и родственникам не сильно приятно должно быть видеть размусоливание по страницам печати мягко говоря неэтичных подробностей истории.
Я принципиально не высказывалась по этому поводу на других форумах, где тема уже очень много страничная и сводится в принципе к одному и тому же: бедный "мальчик", всех военных перестрелять, Иванова выгнать/посадить/повесить, армию расформировать.
Тут вроде люди посознательнее и можно надеяться на хоть толику понимания. Итак, что же обсуждается столько времени: группа пьяных молодых людей по никого не интересующим причинам избила своего ровесника. Поскольку пострадавший имел некоторое заболевание, нанесенные ему повреждения привели к быстрому развитию гангрены и ампутации ног. Все! Банальнейшая пьяная драка выгодным образом представленная журналистами. Ах да забыла - драка между военнослужащими. Просто пьяные драки никого не интересуют. А теперь вопрос на засыпку: при драке между слесарями (даже в цехе в рабочее время) директора завода сажают в тюрьму или расстреливают (хотя еще вопрос, где события происходили, не были ли солдаты в увольнении и тд)? А соответствующего министра? Имхо, даже их бригадиру в таком случае никакого существенного наказания не будет.
Российская армия по своей численности сравнима с Екатеринбургом (порядка 1 200 тыс. чел.) Теперь вопрос: сколько преступлений типа нанесения тяжких телесных повреждений или убийство совершается в Екатеринбурге, например, за год? О каждом или из них будет написана куча статей, будут многостраничные обсуждения на форумах? Нет. Обсуждать будут только тех и только тогда, когда это кому-то нужно. Тогда следующий вопрос - кому нужно в очередной раз показать, как "страшно" служить в армии, выгнать пару/тройку (десятков/сотен) офицеров, поднять шумиху и тд. У меня, слабо политически подкованного человека, есть три варианта:
1. Это начало антиИвановской предвыборной компании
2. Как уже было замечено выше, это прикрытие Владивостокских событий
3. Это следствие проплачиваемой кем-то мне неизвестным общей политики СМИ по созданию негативного отношения к ВС РФ.
Я склоняюсь к последнему. За один только январь на одном только e1.ru появилось несколько "сказочек", вроде массового попадания в госпитали военнослужащих с пневмонией (по рассказам неизвестного источника) и ни одного позитивного мотива.
-----------------------------------------------------------------------
Глубоко и мудро. Правильно.
Даз и все остальные, у которых слово армия вызывает судороги и паническую атаку, этого не поймут...
Армия по реальной численности меньше 1 миллиона человек, то есть меньше такого города, как Ростов или Пермь. Сколько за неделю убивают и насилуют в городе-миллионнике? Но шока это у "сладких маминых" мальчиков не вызывает. Армия на виду - отсюда и ужас...

История в ЧВВТКУ - дикая. Такого я не припоминаю даже по СССР, где дедовщина была на порядок жестче и дополнялась национальным компонентом. Тех, кто это сделал и допустил, нужно судить по максимуму. По хорошему, так и умерли бы пусть в тюрьме. Но зачеркивать из-за этого армию нельзя. Это, по меньшей мере, глупо... без армии нам никуда.
Сегодня командир батальона получает 11-12 тысяч рублей, командир роты - 8,5 -9 тысяч, взвода - 7-8,5 тысяч. Участковый врач с нового года получает больше командира полка...
Армия обескровлена реформами, обескровлена безденежьем, из нее вымыты толковые офицеры. Без принципиального изменения отношения страны к ВС толку не будет.
Иванов и его команда пытаются расчистить эти конюшни. Им очень трудно, просто кошмарно трудно. Но определенных успехов они все-таки добились, пусть и небольших.
Раскручивание кампании по страшной трагедии в ЧВВТКУ носит совершенно очевидный заказной характер и имеет цель выбить Иванова из числа претендентов на пост президента. За этой кампанией те, кто хочет вернуть Березовского и подберезовиков.
Плача по несчастному парню и требуя законного наказания для виновных, не выплесните с грязной водой ребенка. Этот ребенок - важнейший институт государства - Вооруженные силы. Что делают в мире со слабыми - мы видим. Их бьют...

Если Иванов станет президентом - уеду к маме.

Думал, когда же bfml, и Командор придут - вот они :-)
Помнится, что Командор утверждал, что в Армии (а не в частях МВД) положение улучшается. Где показатели?

Ну и главный вопрос, раз в данном случае офицеры не виноваты:

Почему человеку не оказали своевременную медицинскую помощь? Мне подсказывает что-то, что это "не вынос сор избы", авось так заживет, а может и переломов нет. Именно такое отношение офицеров, упомянутых в статье привело к таким последствиям, а не просто элементарная "драка пьяных". То, что в армии солдаты бесправны, это надо понять. Он не мог сам вызвать скорую. Мдя...

Я о конкретном случае, а не о политике так-то

Плиз, примите участие, очень важна помощь вашего форума.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=454241&...

Хреново конечно,но не повод грсти всех под одну гребенку.

= несущественное наказание. Расстреливать его никто не будет и в тюрьму сажать тоже. В данном случае старший над товарищами офицер получит наказание за распитие солдатами спиртных напитков (если это происходило на территории части) или появление солдат в нетрезвом виде.


Абсолютно никакой. В данном случае.

Вы врач? На каком основании Вы говорите о неоказании своевременной помощи?

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 14:23]

В данном случае он не вышел на утреннее построение и СРАЗУ после этого был доставлен в военный госпиталь. То, что его по каким-то причинам там лечили неправильно, а потом вынуждены были отправить в обычную больницу, это вопрос уже второй. Я не медик и не могу судить о действиях врачей. Да вроде не о медиках и речь идет...

А, ну да, только он виноват :-)

В вч принимает решение не медик, и солдату даже с медиком части встретиться затруднительно без разрешения командира.

Опять тот же вопрос: почему Вы так защищаете офицеров? :-)

Так страшно и дико было, когда впервые услышала об этом по тв...
Самое сильное чувство из прочих - жалко мальчика, он чей-то сын, брат, любимый...
Вот щас какие-нибудь мусульмане-террористы злорадствуют, наверно: для них подвиг - убить неверного, а эти русские собаки друг друга мочат ради забавы...
Челябинскому танковому - вечный позор, от которого оно не отмоется никогда.

слушайте. а ответьте мне на такой вопрос. Мамы сыновей справедливо прочтя такое хватаются за сердце и говорят - 2нееет, мой в армию не пойдет, офицеры - козлы, расстрелять их надо". Но почему никто из мам не понимает, что бьют, привязывают, убивают, насилуют - так же не абстрактные военные, а вполне конкретные их сыновья?

После таких случаев понятно, почему некоторые мусульмане становятся террористами...

уточню - просто идиоты..

такое есть. Расформирование выглядит достаточно логичным

с другой стороны...
на

можно (по старой еврейской традиции) ответить другим вопросом - какая сволочь раскачивает лодку?
1. пожар во Владивостоке (гляньте на свои дома и офисы и задайтесь вопросом - имеется ли хотя бы теоретический шанс на спасение. тогда почему истерика все не утихает?)
2. Данный инцидент (виновато училище, но уже руководителя окружного уровня здесь вряд ли причастны, тем более Иванов)
3. Взрывы ЛЭП и газопровода, идущих в Грузию

мне так сразу вспоминается недавнее заявление т. Березовского

как там было в Масяне (не дословно)
- у тебя среди друзей сволочи есть?
- нет
- и у меня нет. И спроси любого - тоже ведь нет. Но ведь откуда то они берутся...

этот факт ничего не изменит в отношении людей к армии... ни в ту ни в другую сторону... ибо отношение енто практически у каждого человека уже сформировалось... причем не всегда отрицательное...

Согласен с Командором.

Что касается президентских перспектив Иванова, меня они не шибко волнуют, так что если публичность в этой страшной истории хоть кому-то поможет, хоть кого-то удержит и хоть кого-то встряхнёт, пусть она будет максимально публичной.