Армия - школа мужества?

Разумеется. Две причины:
1. Военнослужащий должен успешно выполнять любые поставленные задачи там, куда пошлют, а не там, где ему привычнее по климату. Это, собственно, касается любой армии.
2. Для межнациональной перетасовки. Общность тогда была такая новая историческая - советский народ. Опять же, многие русский язык, буквы, арифметику и Маркса только в армии узнавали. :-)

Знаю. И что?


В курсе.


Положительно. Военному делу надо учиться настоящим образом.

В целом, как всякий нормальный офицер, я к войне и необходимости воевать отношусь крайне негативно.

А погранцов можно и оставить - они делом заняты, а не издевательством друг над другом...

Задача армии - обучать военному делу.... ;-)






1. До Роты так и не добралась, одной боязно, а компания не сложилась.
2. Несколько иная ответственность. Не думаю, что степень ответственности определяется удалением от дома и изоляцией.
3. Подумалось: если люди от нефиг делать умом трогаются (бьют друг дружку, пьянствуют, хулиганят и проч.), то может быть всё-таки шибко много времени свободного и не имеет всё же смысла вечером идти в казарму, а не ехать домой капать огород или конспекты читать, а? Достаточные для них навыки получаются ведь днём, в "рабочее время" или у них там круглосуточное обучение?
4. ну да... ликбез... просто единственный мой хорошо знакомый военный на все вопросы про служить/не служить отвечал всегда одинаково :-) Да и других источников инфы по этому поводу по близости не имеется как-то. Звиняй, коли напрягла.

Это к тому, что у нас не только в ВДВ хороших солдат не хватает, по личному опыту говрю, что в связи тоже все печально.
Насколько знаю, у американцев соотношение солдат на линии фронта / солдат в обеспечении достигает 1/10.

Эт уж такой закон природы: как слишком уверенный - так обязательно непонятливый :-)

Поверьте, с точки зрения солдата, "призванного" в наручниках, постриженного под ноль, одетого в казенную одежду и прикрученного скотчем к стулу в казарме на предмет истязания, и заключенного, помещенного в пресс-камеру, разница самая незначительная.

Больше скажу: и рабы - часть рабовладельческого общества.

Погранцы на войне живут недолго.


Да. Но приходится и этому, что не является задачей армии, а является вынужденной необходимостью. Вуз и школа тоже воспитывают, но это вспомогательный процесс, главная задача - обучать. Воспитывать должна, прежде всего, семья.


Если дашь 3-часовую кассету или DVD-болванку, могу переписать.


Эскамильо описывал военное воспитание, ориентированное на выполнение боевых задач. Я с этим описанием согласен.


24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Война обычно тоже идёт по этому же графику.


Да хоть в госпитале.


Эскамильо, у меня такое впечатление, что этим всем Вы что-то хотите сказать, но всё не решаетесь.

Вы против призыва? Я тоже. Вы считате, что армия больна? Я согласен. И общество больно. И с этим согласен. И мир болен. И тут спору нет. Единственное, что я против считать армию резервацией злонамеренных марсиан, это слепок нашего общества.

Дак на войне не только погранцы живут не долго. Коль война, дак гражданских, благодаря современным вооружениям не меньше пострадает. Думаю, это не критерий. Солдат на случай мобилизации ведь все-равно надо готовить, пока еще есть немногочисленные желающие служить. Мы ведь про мирное время.

Да, Капитан.
Эксперимент Филиппа Зимбардо в Стэнфордском университете (1971) учит нас, что меньше чем за неделю из воспитанных юношей-студентов сами собой получаются мерзавцы-садисты, если их разделить на доминирующих и подчиненных и изолировать от общества. Тот эксперимент был прерван на шестой день. Наш продолжается.

Мне показалось, что Вы сказали, что из всей армии нам надо только погранцов оставить.

Нет, но должен еще кто-нибудь выполнять военные задачи. Вот этим бы и занялись профессионалы :-)

Но это армия? :-)

Конечно! Но более малочисленная. Почему у меня и вызывает сомнение существенное увеличение средств на их содержание

Более малочисленная в боевом составе. А в обслуживающем - отнюдь. Это раз. Более высокооплачиваемая, обеспечиваемая вооружением, техникой, жильём, инфраструктурой, социальными льготами. Это два.

Можно я тоже скажу, так как тоже служил, армия как тюрьма, даже офицеры не видели или не осознавали всего того что чувствуют многие солдаты, не спорю есть нормальные офицеры, есть которые закрывают глаза, главное зарплаты получить, но это только 10 ая часть, что они видят.
Доступ к оружию был, и безвыходные моменты, вера что ты переживешь эти 2 года и будет все хорошо, не дает тебе сойти с ума не убить кого-нибудь или убежать, мне искренне жаль было тех кто бежал, если и не найдут, у него нет будущего, всю жизнь пришлось бы прятаться! К сожалению когда я пошел в армию, я не ни морально ни физически не был крепким, от того мне и было тяжело, слава богу переломов и синяков не было, у нас проводились проверки, но мыть сортиры, постоянно быть дневальным, не спать ночью, подшивать подворотнички старикам, ни кто не хочет. И это еще не все, выбить зуб получить сотрясение мозга или отбить почки ни кто не отменял, пописать кровью не самое приятное ощущение! А вы все еще думаете что солдат получит ваше письмо из дома или напишет ответ в гордом одиночестве? А может быть вы думаете, что посылка, которую вы ему отправили дойдет до адресата? Ха-ха-ха, причем он может быть в куре всего происходящего, а может и не быть!
То что по всей цепочке продовольственного снабжения происходят какие-то утечки, многие солдаты страдают недоеданием, и не надо тут про дедушек вспоминать, даже мой отец рассказывал что их кормили на убой, согласен армия должна тренировать, может даже и воспитывать молодых людей, а не издеваться и калечить, правильно Задорнов сказал «наша армия давно уже опасна в учении, а не в бою», ужасна именно для солдат.
В мед санчасть и в правду трудно попасть, а кто дал разрешение?, симулянт. Даже если ослушаешься, ни чего хорошего из этого не выйдет, как минимум побьют, как максимум подставят, и уважение к тебе не только солдат, но и офицеров упадет, не говоря уже о твоем личном деле(туда можно много чего записать), к которому имеют доступ по непонятным обстоятельствам, не только офицеры!
И попробуй только вякни что что-то не так, вспомнят всю твою родню до 10 колена, и напомнят, что их путь домой лежит как раз через то место, где ты живешь. А офицер может тебе напомнить про гуду(это уже отдельная история) или дисбат.
Я не все здесь написал, очень многое пропустил.
Двинутых в армии чуть ли не все, а попробуй-ка в таких условиях еще и нормальным быть, слава богу хоть пид*р*сов не было :-)
Спустя годы думаешь, может что-нибудь изменил или сделал бы ни так, но это спустя годы, тогда же ты просто был юнец, и много не знал.
Да и разве можно быть одним против всех, против людей против закона, который написан такими же людьми или ими же внедряется и контролируется!
Не знаю хорош или плох Иванов, но уследить за всей страной мало вероятно, а то что ему бы сообщили, полная лажа, так глупо звучит! Тут нужны глобальные изменения всей жизни людей, тогда и армия изменится.

узнаю никитинские цитаты (почти дословные).
В солдатах в последнее время все труднее признавать людей. Во время интернатуры 2 месяца был в 354 ОВГ (военный госпиталь) в хирургическом отделении - это просто запуганные животные, которые дергаются от любого твоего движения при осмотре, с трудом говорят и постоянно оглядываются. Без какого-либо передергивания, только личные наблюдения. В человеческий вид приходят к 3-4 дню пребывания в стационаре, и то не все и не полностью. И кстати, чуть ли не две трети не так уж и сильно пострадали от дедовщины физически - в основном, членовредительство. Которое при успешном лечении им еще отольется, когда они вернутся в часть. Один солдатик слезно умолял ампутировать ему два пальца - чуть не поддался, за что весомо получил от зава. А другому пришлось кисть отнять, так он, дурак ведь радовался! :-(

Годовалого ребенка призвали в армию

В Волгограде произошел весьма неординарный случай с маленьким мальчиком по имени Дима Вареницын. Годовалому ребенку пришла настоящая повестка в армию.
Совсем недавно, 9 января, пареньку исполнился годик. Он еще толком не научился ходить, когда, к удивлению родных, на имя малыша пришло извещение о том, что его призывают на службу Отечеству.

Тогда законопослушная бабушка мальчика Любовь Галушкина решила отвести ребенка в военкомат, чтобы уточнить все обстоятельства дела. Но, похоже, судьба хранила Диму от “призыва” - погода была слишком холодная, да и он сам приболел.

В итоге любящей бабушке ничего не оставалось, как ограничиться звонком в военкомат. К её удивлению, сотрудники этого заведения отнеслись к делу со всей серьезностью и ничего смешного в ситуации не нашли. Они в достаточно грубой форме объяснили г-же Галушкиной, что произошла обычная бюрократическая ошибка. “Они могли бы хотя бы отшутиться или извиниться. Нет, вместо этого просто нагрубили”, - возмущается бабушка «призывника».

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/funs/2006/02/0...

==================

Мужчина, вы беременны!

Пожилой британец испытал настоящий шок, получив извещение из местной клиники, в котором говорилось, что он ожидает ребенка.
В письме, адресованном 68-летнему Брайану Спенсеру из графства Ноттингем, сообщалось, что его анализы показали беременность. Дедуле рекомендовали записаться на прием в родильное отделение, чтобы подготовиться к появлению младенца. Ему даже посоветовали перед визитом к врачу выпить побольше воды, чтобы можно было сделать УЗИ.

«У меня действительно есть небольшой животик, но я никак не мог предположить, что это из-за беременности", - смеется усатая «будущая мама».

В городской клинике Ноттингема признали свой промах, объяснив, что недоразумение произошло по вине новых сотрудников, которые только проходят обучение.

«Жаль, что это ошибка. А то я уже начал придумывать имя для будущего ребенка», - шутит Брайан.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/funs/2006/02/0...

По возможности отслеживаю отражение темы «в телевизоре».
«Здоровье» с Еленой Малышевой. Очень тактичный сюжет о состоянии Сычева. Из уст Малышевой прозвучало: «Случай с Сычевым получил такую широкую огласку только благодаря тому, что он оказался в гражданском, а не военном госпитале». Доля истины в этом, похоже, есть. Далее – «через год ему потребуется очень сложное протезирование». Ясно, о чем это. Подумалось, что надежда у парня есть… если она ему будет нужна, эта надежда…. Далее – «через год о нем, скорее всего, никто не вспомнит». Тоже верно, ИМХО. В целом очень хорошо выдержанный сюжет, без истерик, с пониманием ситуации.

«Девять с половиной». При всем моем, мягко говоря, неоднозначном отношении к Шеремету-журналисту, я не могу не согласиться с его точкой зрения. Задвинул весьма пафосную речь, в пику тем, кто сейчас надрывно кричит о «бедной армии», на которую все наезжают, и о «бедных офицерах», которым так тяжело приходится в жизни. Пафос сводился примерно к следующему – если вы офицеры, так поднимите уже голову, хватит оплакивать свои проблемы, станьте ОФИЦЕРАМИ, искорените дедовщину в своих частях, вспомните о чести мундира, вспомните о том, что вы – цвет российской армии, ведь это от вас зависит, как к вам относится народ.

"Автор: Капитан (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 03 Фев 2006 18:48"

Вот по логике Капитана это одно и тоже - это же общество и тут и там и тут и там могут ошибки происходить.

По моей логике - это разные вещи - в одном случае дяди в погонах на МОИ деньги призвают моего годовалго сына в армию заставляя на них сасранцев тратить МОЕ время и МОИ нервы и хамят моей матери при этом. Ещё раз напоминаю эти люди получают зарпалату из МОЕГО кармана.

В другом случае клиника занимаясь рекламой своих услуг за СВОИ деньги допустила ошибку в рассылке этой самой рекламы.

Мобимен, машете кулаками после драки? :-)

Гм.. вы считаете себя побендителем этой "драки"?

Ил вы считаете Капитан что вы можете писать в эту тему а я не могу?
Я что то не понимаю наверное.... так объясните...

Думаю, понимаете. :-)

Нет может действительно тут какие то есть заморочки?
Может тут в одних темах могут тока местные гуру доказывать какие они военспецы а остальным почему то нельзя?
Я тут в политике уже однажды лоханулся с типом диспута между старыми обитателями КЛиО - может опять чего не догоняю?

Хорошая цитата из Латыниной по поводу армии:

"И предыдущий слушатель спрашивал очень серьезную вещь насчет того, что неужели властная верхушка страны не боится, что армия, которая у нее существует, она не будет способна ее защитить.
Это такой действительно ключевой вопрос, не только России, но и всей мировой истории, потому что действительно, с одной стороны, есть парадоксальная вещь. Общество, по крайней мере, обычно средневековое общество, оно устроено так, как устроена его армия.
Допустим, армия свободного ополчения, это Афинский полис или Римская республика. Армия, где есть привилегированная прослойка всадников или рыцарей - это феодальное государство. Армия, где всех гребут под гребенку - это обычная азиатская деспотия. Ну, грубо говоря.
И мы видим, например, что в случае с Римом, когда армия перестает быть армией свободных членов общины и становится армией наемников, то Рим перестает быть республикой и становится империей. И вот именно в связи с тем, что армия так сильно связана со структурой общества, конечно, очень часто происходит удивительная вещь: что несмотря на то, что обществу для самосохранения нужна хорошая армия, другая, эта армия не может реформироваться, поскольку это означало бы слишком коренную реформу в обществе.
Простейший пример: поражение французов в Столетней войне в битве при Азенкуре. Тогда французских рыцарей издалека расстреляли английские лучники с длинным луком, и хотя французские рыцари отлично понимали причину своего поражения, они, тем не менее, не взяли на вооружение длинный лук, потому что здесь был не вопрос разницы вооружения, а разницы военной психологии. С одной стороны сражалась французская аристократия. Для того, чтобы быть вооруженными длинными луками, надо было сойти с коня и превратиться в английских иоменов, в английских фригольдеров. На это французская аристократия была не готова.
Другой типичный пример - это поведение армии янычаров в тот момент, когда разваливалась Оттоманская империя. Было совершенно ясно, что янычары в их тогдашнем состоянии не способны противостоять не то что европейской армии, то есть, они не способны завоевывать, они способы только убивать и резать людей, но всякая попытка их реформы, поскольку это был фактически правящий класс, кончалась тем, что очередного султана-реформатора просто резали, потому что, ну, враг Англия и Франция далеко, а султан-реформатор, сволочь, вот сейчас нас уничтожит.
Другой пример. Я передачи две или три назад говорила о том, как Шарон спас Израиль в Семидневную войну и о том, что его танковая дивизия была резервной, то есть те люди, которые сражались в дивизии Шарона, они в течение одного дня приехали со всего Израиля, расконсервировали свои боевые машины, это, в общем-то, были танки, и вышли в пустыню. Соответственно, они умели перейти тогда Суэцкий канал и нанести удар в тыл египетской армии. Понятно, что послужило причиной превосходства израильской армии, но египетская армия тоже не стала после этого реформироваться по образцу израильской и не стала брать себе резервистов, и понятно, почему.
Если представить себе египетскую армию той, да и сейчасшней поры, которая состояла приблизительно так: из солдата, который торчит под танком, весь перемазанный, российского военного советника, который дает этому солдату советы, какой шпунтик крутить, и генерала, который весь в белом сидит рядом, потягивая водичку и глубоко презирает этого солдата, а заодно еще и неверного военного советника, который взаимно отвечает генералу полной взаимностью, впрочем, понятно, что эта египетская армия не реформировалась по образцу израильской, для этого должны были быть слишком коренные изменения в обществе. И в этом смысле российская армия, она попала в абсолютно ту же самую ловушку.
С одной стороны, понятно, что та массовая армия, которая существует у нас сейчас и которая есть армия образцов времен второй мировой войны, когда эта массовая армия успешно решала техническую проблему завоевания, она просто абсолютно бесполезна в век высоких технологий, когда солдат становится уже не частью массы, которую гонят после танков и которая разминирует минное поле своими телами, а когда солдат это нечто высокоинтеллектуальное, на чего навьючено оборудование ценой в несколько десятков тысяч долларов, с космической связью, с оружием, само использование которого требует достаточно большого интеллекта, и, соответственно, эта армия российская в таком виде просто не нужна, более того, она вредна, потому что, во-первых, она создает иллюзию того, что армия есть, а ее нету, а, во-вторых, она жрет чертову кучу денег, которую просто не выдерживает российский бюджет.
Но, с другой стороны, это если использовать армию по прямому назначению. Но армия в России не используется по прямому назначению. Армия в России это армия рабов, которые строят генералам их дачи, служат у них денщиками, наконец, на довольствии которых зарабатываются огромные деньги, и если этих солдат заменить профессионалами, то где тогда будут генералы? Кто будет строить генералам дачи? Разве можно профессионала, который стоит несколько десятков тысяч долларов, послать за водкой вместо того, чтобы послать его в бой? Разве можно экономить на его довольствии и пытаться его накормить тем, чем кормят российских солдат?

Таким образом нужды России как государства противоречат нуждам генералов как класса. И это в истории мировой цивилизации случалось многократно, и заканчивалось, надо сказать, всегда почти одинаково - гибелью государства."

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2006 07:42]