Иуда - добрый человек

«Я утверждаю, что из всех видов человеческого скотства, самое глупое, самое подлое и самое вредное верить, что после этой жизни не будет другой» (Данте. Пир 2,8) .

У Мураками в "Охоте на овец", кажется, человеку дают телефон Бога. Но он по нему так и не позвонил. Как правило, человеку Бог не нужен. А если Бог понимает, что Он человеку не нужен, так Он и не будет "лезть" к нему в душу.

Как откуда? Из моего представления, конечно. Я могу развивать его, углублять его, расширять его, но оно всё равно всегда будет оставаться моим представлением. Понимаете?

Существует ли некая "истинная" вечность и бесконечность вне наших представлений? Хороший вопрос. :-)


Потому что желающий чего-либо Бог - неполон. Обладает неполнотой, не обладает полнотой.

Что значит, что Бог чего-то желает. Это значит, что он находится в некоем состоянии А, где чего-то нет, и он испытывает потребность/желание перейти в состояние Б, где желаемое будет иметься. Такова природа любого желания. Следовательно, Бог в состоянии А неполон, есть то, чего в нём нет, чем он не обладает. (Если подумать, тот же вывод можно сделать и о состоянии Б). Это противоречит понятию абсолютного Бога.

Иными словами, мы ведём речь об обусловленном и ограниченном существе (которое, тем не менее, может быть гораздо могущественнее людей - с этим никаких проблем). Именно так относятся к богам в буддизме - они могущественны, но они такие же существа самсары, как и мы.


По-разному, на самом деле. Вот, недавно у нас на югах пацана четырёхлетнего нашли, родителями брошенного и в конуре с собаками жившего. Не ходит, не говорит. Но врачи уже сказали, что особых паталогий нет и должен наверстать, хотя бы в основном. Может быть, он лет в 20 и не будет даже подозревать о таком своём детстве.

С другой стороны, действительно, некоторые вещи усваиваются лучше всего в самом юном возрасте, а дальше с ними проблематичнее, поскольку они начинают противоречить усвоенному ранее опыту.

Повторюсь, давайте отличать ум от его содержания.

Это идея взята из "Сталкера" А. Тарковского... Потому что нет желаний, нет выбора, не о чем говорить...

что же он тогда тов. Христа агитатором в народ послал?... кстати, Х. вроде бы творил чудеса понятные народу... :-)

...из неизмеримого могущества зла в мире следует бытие Бога. Ведь если зла так много, и тем не менее встречаются редкие островки света – значит, есть что-то, не позволяющее тайфуну зла переломить тростники добра. Есть какая-то более могущественная сила, которая не позволяет океанскому прибою размыть прибрежные пески. У сил добра, столь редких в мире сем, есть тайны стратегический резерв – в мире Ином. Небесконечность могущества зла есть доказательство бытия Бога… (Н. Бердяев)

это был выбор всего человечества, даруемый Богом. Большинство оказалось не с Богом...

Существование малейшего проявления зла есть доказательство небытия Бога.

собственно, я об этом же.


опять же, в нашем понимании желания


хорошо бы так-то, может и вправду... хотя я слышала такую вещь, что такие люди вообще мало живут, конечно, может быть, в силу оторванности от привычной среды (и то сказать, нас если в лес забросить, мы еще меньше проживем).

Об уме Вы упоминали как об инструменте познания ("и другого инструмента у нас нет" и далее). Стало быть, как любой инструмент, он ограничен своими свойствами. Опять же, качество заточки... если бесконечно затачивать нож, от него ничего не останется.

Ум/разум/душа – свет Божества, а Божество – есть душа. Я ощущаю так.............

Разумеется. Однако, обратите внимание: ВСЯ Библия, все эти Моисеевы заповеди и прочие формы выражения желаний и требований Бога к нам - всё это ориентировано на НАШЕ понимание. На каких основаниях делать из этого исключения?

Понимаете? Если логика и понимание Бога настолько далеки от человеческих - нет никакого резона ориентироваться на них, когда мы живём здесь и решаем здесь наши задачи. Если же он претендует на участие в нашей жизни здесь, все его требования должны соотноситься с нашим пониманием.


Я думаю, это от гибкости, от способности адаптироваться. Говорят, что на это весьма влияет способность к абстрактному мышлению. Видимо, ей в джунглях развиваться сложно.


Какие свойства ограничивают ум как инструмент познания?


По-моему, неприменимая аналогия к данному случаю.

нда?... а как у нас ноне дела обстоят?... когда христиане режут христиан?... али мусульмане мусульман?... али все друг друга без разбора?... и при ентом строят охрененное кол-во самых разнокалиберных храмов (с благословения соответствующих церквей)... енто все угодно Богу?...

конечно нет. это угодно ублюдкам, прикрывающихся верой в Бога. Они свой выбор уже сделали и будут гореть в аду.

Зачем Богу ад?

Я вопрос ставлю несколько иначе: зачем ад человеку? Это выбор человека, а не Бога.

По сути Вы выразили смысл "тайного посвящения". При помощи обряда, символизирующего смерть, производится кульминация перехода осознания человека, т.е. полное изменение его мироощущения. Это делается после того, как человек полностью может понимать себя в качестве творца всего того, что его окружает. Это, к стати очень нелегко, т.к. не каждый сможет согласиться и не устрашиться того, что он уже не объект действия, а субъект.

нда?... инересно, и кто конкретно будет гореть в аду?... почему то у всех на ентот счет разные мнения... а Бог помалкивает (вместо того штоб сказать свое веское слово)...

Конечно, этот вопрос комфортней. :-)


Но инструмент Бога?


Это что за ритуал и чей?

Вот именно, что заповеди ориентированы на НАШЕ понимание, потому что они нам даны.

Разве трудно понять десять заповедей?

Но при этом в Библии много и часто упоминается и то, что Бога познать невозможно, как и его замысел. В частности:
(Книга Иова Гл.38)
1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто этот, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшься ныне, как мужчина: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены ее основания, или кто положил ее краеугольный камень,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божьи восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я сделал облака его одеждой и мглу его пеленами,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: до этого края дойдешь и не перейдешь, и здесь предел твоим надменным волнам?
12 Давал ли ты когда в своей жизни приказания утру и указывал ли заре ее место,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых их свет и их дерзкая рука сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя ворота смерти, и видел ли ты ворота смертной тени?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
...Гл.39
26 Твоей ли мудростью летает ястреб и направляет свои крылья на полдень?
27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте свое гнездо?
28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на неприступных местах;
29 оттуда высматривает себе пищу: его глаза смотрят далеко;
30 его птенцы пьют кровь, и где труп, там и он.
31 И продолжал Господь и сказал Иову:
32 будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему.

Иными словами, я понимаю так - трехлетнему ребенку бесполезно, и, пожалуй, вредно объяснять законы физики, из которых следует, что нельзя совать пальцы в розетку. Ему нужно сказать "Не суй пальцы в розетку".


Те, о которых я писала. Категории, которыми пользуется ум, возникшие из опыта чувственного восприятия. От природы глухой человек не может стать музыкальным критиком, потому что в его уме отсутствуют понятия "громко"-"тихо" и так далее.

Нет. Это его отсутствие. Бога в аду нет. Там только бесконечное повторение процесса неправильного в мысли Бога выбора.

Т.е. Бог не везде присутствует в мироздании? И не всё мироздание создал? Иными словами, есть то, что создано не Богом?

Тогда по каким основаниям мы различаем - вот здесь наше понимание "в игре", а здесь - уже не подходит?


Совершенно верно. Логике не поддаётся. Мне, в частности, не удаётся понять, как может абсолютный Бог чего-то желать, чего-то требовать - и вообще, почему совершенный Бог создал зло?


Категории относятся не к уму, а к его содержимому, сделовательно, ограничивают содержимое (например, набор возможных операций над ним), но никак не сам ум. Например, определённое образование и опыт могут задать одни критерии, а другое - другие. Трёхзвенная аристотелева логика позволяет строить определённые логические конструкции, а пятизвенная индийская - другие, более богатые. Хотя обе они всё равно отвечают законам логического рассуждения.

кажется все гностики это пользуют.......

Бог не везде присутствует в мысли человека.

Всё.

Нет. Он и ад создал в виде своего отсутствия. Как один из вариантов выбора для человека.

нда?... т.е. ад енто место где нет Бога?... а почему все думают, что человек там будет именно СТРАДАТЬ?:... может енто сплошной очаг пороков и разврата?...