Иуда - добрый человек

Автор: Олег Медведев
Дата: 19 Янв 2006 11:31

.
Нацизм и фашизм - это вещи разные.
-------------------------------------------------------------------------
Только для Вас. Для человека, который пишет слово "пропаганда" через "о" - ПРОПоГАНДА...
То есть это вопрос, прямо зависящий от образования...

в смысле готовится? )
автор добавляет последние строки? )

Капитан, вот именно, что можно. Только не нужно. Суть теряется.

:-)

Командор путается в понятиях.
А что от них требовать, от наивных фанатиков.

Господь создал закон всемирного тяготения, но Он не следит за падением каждого яблока. Он вмешивается лишь в тех случаях, когда яблоку нужно взлететь.

Когда ещё не было вселенной, господь и его челядь обходились без тверди, без света, без тяготения...
А потом и начались доделки... строительные... образа и подобия.

Господь – самый злостный бракодельщик и надувальщик во всей вселенной.

Нет, при такой конструкции суть выражается последней фразой.


Не вмешивается - значит, не участвует? Не контролирует? Или наблюдает, но не вмешивается?

Не знаю, что хуже.

ИМХО, Иуда шел не по Предначертанию. О чем косвенно свидельствует эпизод с Пилатом
"10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мной никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; поэтому более греха на том, кто предал Меня тебе. " (от Иоанна гл.19)
а также
"21 И вот, рука предающего Меня со мной за столом;
22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается." (от Луки гл.22)
Далее, Иуде было дано время одуматься
"21 Сказав это, Иисус взволновался в духе, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из Его учеников, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после этого куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее." (от Иоанна гл.13)
Здесь меня лично смущает момент "И после этого куска вошел в него сатана". На первый взгляд кажется, что Христос сам провоцирует предательство, но если представить ситуацию вживе, я думаю, Иуда разозлился, что его "раскрыли" и пошел вразнос, что называется.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2006 09:53]

Когда я развожу костёр, я не вмешиваюсь в детальное горение каждой ветки, каждого полена. Поджёг один раз и пошло-поехало, лишь иногда поворошу для более эффективного пламени.

Это ровно та же мысль, что и с яблоком, она ничего не добавляет и не объясняет. Тот же вопрос, та же проблема.


Я правильно понимаю Вашу мысль, что Иуда действовал вопреки Божественному Плану?

Не вижу проблемы.

нет, отчего же? у него был свободный выбор - предавать-не предавать, как и у Петра - отрекаться-не отрекаться. Вот у Пилата этого выбора практически не было, он действовал строго в рамках закона, собственно, был "инструментом" распятия.

приходили с какой целью?

уф... я и не говорю, что у меня сверхобразование. Тут что, литературный кружок чистописания? Кроме того, НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ фашизм и нацизм - вещи разные. Для Вас, человека со сверхобразованием, это, возможно, один хренъ...

Разумеется. В вопросах веры не может быть проблем по определению.


Нет, я не о законе спрашиваю - Иудеи ли, Рима ли. А о плане Бога. Вы не ответили на этот вопрос - действовал ли Иуда в соответствии с ним или вопреки ему.

я ответила - он действовал ни согласно, ни вопреки, он сам выбирал. Мог бы и не предавать, ничего бы не изменилось, первосвященники нашли бы другой способ арестовать Христа не при народе.

Сrataegus

Интересный у Вас, однако, взгляд на Божий промысел...

ИМХО, это суть воли Бога - дать выбор человеку. Если утверждать обратное, то получится, что человек не учавствует в своих поступках - это он выполняет Божий замысел. Но это не так. Замысел - именно в подаче выбора. А грех - в неправильном выборе в мысли Бога.
Только проверяйте чистописание - вдруг мягьььких знаков мало поставил???))))))

в общем да, так же думаю

Здравствуйте все! Тема интересная, прочитал, подумал и решил задать вопрос. Как вы думаете и как вы оцените действия Иуды если считать, что душа человеческая - это частичка бога. И я, вот для себя давно уже понял, что эта часть во мне или через меня пытается проявить себя ради накопления опыта. И Иуда с этой точки зрения - тоже часть бога.
Мы привыкли делить все на черное и белое, добро/зло. А нет этого! Есть опыт, есть всеобщий эксперимент или подтягивание человека на новый уровень жизни. Только подтянуть надо сразу всех, для этого и дается нам на обсуждение Иуда и иже с ним........
Извините, что побеспокоил.......

еретик Вы наш)))))) сколько такой и другой, более изощренной ереси с начала христианства...
Откуда Вы это взяли, что душа человека - часть Бога? Богословские философы Розанов, Соловьёв, Ильин вроде бы доступно донесли через русских писателей, что это Бог может быть частью души человека, но может и не быть... А если Бога там нет, в этой душе? Если там не живёт Совесть, Вера, Любовь, что суть есть Бог, что тогда?

Извините, это не ответ, а уход от него.

Если есть План, то всё может происходить либо в соответствии с ним, либо вопреки ему, третьего варианта просто не существует.

Итак?


Т.е. угадал - не угадал? :-)


Олег, я правильно Вас понимаю: Бог не везде и всюду?

Тогда это животное.
Их много вокруг, рожденных в 1-ый раз или "искупающих свои прошлые дела".

Не согласна. зло есть. добро есть. иногда они относительны, иногда абсолютны.

Человек тонет, хватается за спасателя, топит его, но выживает сам. Для него это добро, для спасателя зло, хотя только что было наоборот. Так можно мо(а)наду перебрасывать бесконечно, и Иуду обсуждать и Гитлера.
Думаю, есть один большой театр и кто в нем зритель, кто режисер, кто актер, а кто осветитель и гардеробщица - решать нам...

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2006 11:43]