Иуда - добрый человек

по-христиански. правильно. А Христос его любил.

Потому что раскаялся и не повесился)))))

ДА.

разница в том, что Петр раскаялся, а Иуда нет, точнее, даже не совсем в этом... Петр верил в Божью любовь, и потому надеялся на прощение, а Иуда не верил и потому повесился. Иуда, видимо вообще не верил Христу как Мессии, не знаю, может он только потому и ходил с апостолами, что ему был вверен денежный ящик.
Опять же, Петр отрекся от страха, это более простительно, наверное, чем целенаправленно за бабло человека сдать властям...
...сложная фигура Иуда...

мне кажется, да.
так что был ли у него выбор.)
вопрос интересный, более чем.

А если да - разве неправ Ватикан?

в принципе, по большому счету, как мне кажется, фигура Иуды не ключевая. Христа и без него бы распяли. Но если верить в Божественный промысел коллизий, с Иудой произошедших, то надо искать некий назидательный смысл в них.

ой, вот что нашла. Из интервью с о.А.Кураевым
"- Есть ли в Православной Церкви псевдосвященнослужители?
- Число подлецов в рясах во всех веках стабильно, и это число евангельское: каждый двенадцатый. "

так канонизировать-то человека собрались...интересный святой вообще получится - предал, не верил, самоубился...и о чем ему молиться?

А есть еще версия что распяли не Иисуса а Иоанна... Много всего, ... в частности что Иисус был женат и имел детей... Типа есть наследники по крови...

Это либеророман амэриканского муллионера-писаки "Код да Винчи"? Скоро в кинотеатрах кинишко такое покажут, хуливуд уже снимает, ждите с нетерпением))))

А кого ж ещё канонизируют? Людей...


Есть и более серьёзные источники, откуда, в частности, и Браун идею взял.

Это понятно. Конечно, ересь, как правило, имеет серъезную богословскую основу. Браун слишком попсов, так сказать, чтобы выдумать этокое, талантишки не хватат... Но его заслуга - в массовом донесении этой ереси до наивных масс.

Ватикан просто-напросто воспроизвел точку зрения Леонида Андреева, из его рассказа "Иуда Искариот"...

Не свежо, как, впрочем, и сам дух Ватикана...

КЦ, по вопросу темы тоже имеете что сообщить?

Интересно... Художественное произведение это - ведь не богословие... А именно художка. Как МиМ Булгакова. Вряд ли Ватикан стал бы её воспроизводить... Тут вот было о том, что это ложь вообще, вся эта новость про Ватикан... Склоняюсь к этой версии, что это слушок журналистский, только и всего.

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2006 18:35]

На эту тему есть очень интересная версия у Л.Андреева в "Иуда Искариот" (так кажется) - Иуда изначально был ознакомлен с Божьим сценарием, как и Христос и сознательно, несмотря на будущее проклятие в веках, пошел на предательство.

Я и так сообщил строго по вопросу темы. И болтать языком в стороны не собираюсь. У меня на этот счет личного мнения нет - не интересно...

это, похоже, одна из еретических мыслей богословии протестантизма... раньше это было, ИМХО, спустя лет 100 после Лютера.

ВОПРОС: кто, по версии этого писателя, ознакомил Иуду? не сатана ли?

А христианство учит прощению? )
А у Гоноцри - все добрые люди....

Собсно весьма логично. Библейский сюжет крайне проитворечив в отношении Иуды. По уму, он ввобще там был не нужен. Христос был личностью известной и тайны из своего метоприбывания не делал, так что вообще не бвло никакой необхдимости приводить ментови указывать на него. Иуду просто подставили в назидание. С другой стороны, троекратное отречение Петра выглядит куда как более подленьким и лицемерным. Неудивительно что рожденна им церковь эти черты унаследовала.

"Истина Христова" скользил меж звезд, а я неспешно читал, поначалу
делая пометки, чтобы лучше разобраться в сути новой ереси, но постепенно
увлекся странной, захватывающей, фантастической историей. Слова дышали
страстью, мощью, поэзией. Впервые я столкнулся со святым Иудой Искариотом,
личностью сложной, честолюбивой, далеко не ординарной, собравшей в себе
все плюсы и минусы человеческого характера.
Сын проститутки, родился он в сказочно древнем городе-государстве
Вавилон в тот самый день, когда а Вифлееме на свет Божий появился наш
Спаситель. Детство его прошло в канавах и подворотнях. Сначала он продавал
себя, потом, став старше, предлагал желавшим утолить свою похоть других.
Еще юношей он начал постигать азы черной магии и к двадцати годам овладел
ее премудростями, стал колдуном. Только ему удалось подчинить своей воле
драконов, самых чудовищных созданий, огромных огнедышащих летающих ящеров
Земли. Тогда-то его и прозвали Иуда - Укротитель Драконов. Эпизод этот
иллюстрировала великолепная картина. Иуда в темной пещере, с горящими
глазами, взмахивает раскаленным добела бичом, не подпуская к себе
громадного золотисто-зеленого дракона. Под мышкой у него корзина, крышка
чуть сдвинута, из нее торчат головки трех только что вылупившихся из яиц
дракончиков. Четвертый дракончик ползет по его рукаву. Этим кончалась
первая часть его жизнеописания.
Во второй он стал Иудой-Покорителем, Иудой-Королем Драконов, Иудой из
Вавилона. Верхом на самом большом из своих драконов, с железной короной на
голове и мечом в руке, он превратил Вавилон в столицу величайшей империи
древней Земли, простиравшейся от Испании до Индии. Он правил, сидя на
троне-драконе средь висячих садов, построенных по его приказу, и там он
судил Иисуса из Назарета, пророка-бунтаря, приведенного пред его очи
избитым и окровавленным. Иуда не отличался терпеливостью, и Христос
потерял еще немало крови, прежде чем кончился допрос. А так как Иисус не
ответил на его вопросы, Иуда распорядился выбросить лже-пророка на улицу,
предварительно отрубив ему ноги.
- Целитель, излечи себя, - презрительно бросил он на прощание.
А затем пришло Раскаяние, видение в ночи, и Иуда Искариот отказался
от короны, черной магии, богатств, чтобы последовать за человеком,
которого искалечил. Презираемый теми, кем он правил, он стал Ногами
Господина нашего и год носил Иисуса на спине по дорогам созданной им
Империи. А после того как Иисус излечил себя, Иуда шагал рядом с ним, его
верный друг и соратник, первый среди двенадцати апостолов. И, наконец,
Иисус наделил Иуду даром понимать любой язык, вернул и освятил драконов,
которых отослал прочь кающийся Иуда, и направил своего ученика в далекое
странствие за океан, чтобы "распространить слово Мое там, куда Я не могу
прийти".
Но однажды солнце померкло в полдень и задрожала земля. Иуда
развернул драконов, и могучие крылья понесли его назад, над бушующим
океаном. До города Иерусалима он добрался слишком поздно: Иисус уже умер
на кресте.
В тот миг вера его пошатнулась, и три последующих дня Великий Гнев
Иуды сотрясал древний мир. Его драконы стерли с лица земли Храм
Иерусалимский, выгнали всех людей из города, обрушились на Рим и Вавилон.
Сам он нашел одиннадцать апостолов, допросил их и узнал, что один из них,
Симон, прозванный Петром, трижды предал Спасителя. Собственными руками он
задушил Петра и бросил труп на съедение драконам. А потом послал их
зажигать повсюду погребальные костры в память Иисуса из Назарета, Но Иисус
кликнул драконов, и, когда те вернулись, все пожары погасли. И из их
желудков изверглись части тела Петра, и он ожил. А Иисус назначил его
главою Церкви.
А потом драконы умерли - не только прирученные Иудой, но и все
остальные - ибо они являлись живым свидетельством могущества и мудрости
Иуды Искариота, великого грешника. И Он лишил Иуду дара понимать все языки
и излечивать страждущих и даже зрения, ибо вел тот себя, словно слепец (на
одной из картин слепой Иуда плакал над телами мертвых драконов). И Он
сказал Иуде, что долгие годы его будут помнить как Предателя, и люди будут
проклинать его имя, и все, что он сделал хорошего, будет забыто.
И тогда же, потому что Иуда любил Его всем сердцем, Христос оказал
тому благодеяние, продлив жизнь, чтобы, бродя по свету, Иуда осознал свои
грехи и получил прощение, после чего бы и умер.
С этого и начался последний этап жизни Иуды Искариота, но длился он
очень и очень долго. Повелитель драконов, друг Христа, превратился в
слепого странника, отовсюду изгнанного, лишившегося друзей, бредущего по
дорогам Земли в бесконечной своей жизни, находя пустыню там, где когда-то
гордо высились крепостные стены цветущих городов. А Петр, первый папа и
его вечный враг, распространял повсюду лживую басню о том, как Иуда
Искариот продал Христа за тридцать сребреников, так что Иуда не решался
даже называть себя подлинным именем. Одно время он представлялся тем, кто
хотел знать, кто он такой, как Странствующий Джу*/от английского Judas/,
потом - используя много других имен.
Жил он более тысячи лет и стал проповедником и целителем, любил
животных, а церковь, основанная Петром, не переставала преследовать его. И
в конце концов обрел он мудрость и успокоение души, и Христос спустился к
его смертному одру, И они примирились, и Иуда прослезился. И прежде чем он
умер, Христос пообещал ему, что Он позволит некоторым помнить, каким на
самом деле был Иуда, и с прошествием веков весть эта будет
распространяться все шире, а ложь, выдуманная Петром, забудется.
(с)Дж. Мартин "Крест и дракон"

В принципе, да, добро - видется издалека, как сравнение.
А про немцев, так бабушка друга в Брянске, говорила, первые - карательный, не люди, а потом приходили солдаты, лучше русских, даже "деушки" некоторые уехали в Германию.

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2006 20:27]

Капитан, это же, вроде, элементарно. Человеку по Плану дана свободная воля. Он ее совершенно безбожным образом использует (нравственный закон внутре тоже есть, но он отдельно). Если использует с Верховной точки зрения неправильно, получает люлей. Или не получает. Непостижимо оно.

:-)

;-)

Если такое начало и такой конец, то середину - любую - можно выбросить. :-)

В Швейцарии готовится к публикации Евангелие от Иуды. Иуда утверждает, что его предательство было совершено по прямому указанию высших сил...