Иуда - добрый человек

Ничего не поздно. :-)


Ещё веселее.

Итак, что мы имеем по словам Олега. Был Бог. Всемогущий, всеблагой, вездесущий, абсолютный. Один. Затем он создал совершенный мир - без всякого изъяна, без зла, только с добром. Затем в нём создал людей. При этом, обратите внимание, люди, как и все остальные творенья Божьи, были без зла. Абсолютно без зла, Бог же его не создавал. Только с добром. А потом эти добрые люди - бац! - и создали всякую вонь, нечистоту и прочее зло.

Так?


Нет, не единственный. Главный парадокс христианства, по-моему, точно описал Бах в приведённой цитате. Приняв идею Бога-Творца нашего мира и будучи честными и последовательными, мы неизбежно приходим к тому, что он либо жесток и аморален, либо бессилен. Что, собственно, опровергает его определение как всемогущего и всеблагого и говорит о невозможности его существования иначе, нежели обусловленного и ограниченного существа.


Так я и говорю, только вера, и незачем претендовать на логику и понимание. Они опровергают идею Бога, а вера оживляет её.

ДА. А что Вы Бога пытаетесь обвинить в создании зла?????????????? Это выбор людей. Их выбор был - СОЗДАТЬ ЗЛО, ВЕДЬ ОНИ ВОЗОМНИЛИ СЕБЯ БОГАМИ-ТВОРЦАМИ!!!!!

думаю, что Бог и не претендует на Вашу логику и понимание... делать ему больше нечего?

А при чем здесь вера? То что Вы процитировали - прямая дорога к окультизму!
Т.е. по Вашему люди готовы воспринимать любой бред, не давая себе отчета, какие это влечет за собой последствия? Т.е. вместо веры все ищут какой то компромиссссссс этакую “быстрорастворимую веру - иллюзию / нирвану”, где не было бы никакой серьезной ответственности за свои поступки при жизни?

Думаю, что выбор все равно придется сделать. По крайней мере мне...
От чего-то придется отказаться и в чем то себя ограничить.

То, что я процитировал - сущность псевдоверы. Вера - истина. Иллюзия - псевдовера. Цитата призывает сделать выбор, о котором Вы говорите. Иллюзия - вот это и есть зло, сатана... Вера - это бытие Божье, реальность. В общем, цитата эта из автора-богослова, который копал под сатану, а не под Бога))))

Было бы здорово, если бы Вы употребляли термины и слова, смысл которых понимаете.

В человеческом понимании, Капитан, в человеческом, Вы же написали "приняв... МЫ приходим", опять же, "опровергает его определение" (чье определение?человеческое).
Вопрос для меня стоит так - доверяю ли я Богу? да. Допускаю ли я, что Он знает все, а я знаю только то, что мне необходимо знать? да. Рассуждая в таком ключе, я допускаю и то, что видимое мною зло, да и вообще вся эта затея с созданием человека, его грехопадением, Страшным судом - это часть неведомого мне Плана, судить о котором с позиции моего несовершенства мне не к лицу.
Дальше путей два - принять ВСЕ как есть, либо по-карамазовски "Не Бога я не принимаю, Алеша, я только билет ему почтительнейше возвращаю".

а чем соб-но Бог занимается то?... разве это не его основная задача штоб человеки так сать осознали и прсветлели?... а тут прям таки совторговля какая то... "вас тут дармоедов много, а я один..." :-)

Вот именно! Чьём же ещё? У нас только такие понимания и определения есть - человеческие. Иных на складе не выдавали.


Это на самом деле не спасительная уловка. План может быть и неведом, но зло, страдание и боль - есть. И если это всё - по Плану, значит, План этот составило существо, допускающее это зло, страдание, боль, смерть, кровь - либо же не могущее от него избавить.

Ага. Теперь вопрос - а как могли люди создать зло, если его в них не было, если они были созданы абсолютно добрыми? Получается, что абсолютное добро обязательно содержит в себе зло?


Я обвиняю? Ничуть. Я просто констатирую. Если весь этот мир и всё в этом мире создано и контролируется Богом, значит, и зло тоже. Если что-то (например, зло) создал не он, значит, у нас есть не один Творец, а Бог как Творец - не абсолютен.


Как они могли его создать, если в них, в их мире - нигде, ни снаружи их, ни внутри их - никакого зла не было? Откуда оно взялось в их выборе?


Я не о Боге, а о Вас. Вы ведь ещё не Бог?

история цивилизации показывает, что это невозможно. Думаю, что в мысли Бога финал единственный - Апокалипсис и Страшный суд. За неправильный выбор.

есть. Я не знаю, зачем они есть. Я же говорю, здесь на доверии ... если и ЭТО есть, значит оно нужно... зачем-то. Не знаю, зачем. Зло и боль в человеческом понимании, возможно, совсем не то, что в понимании Бога.

Ой, как нехорошо!
Вот от кого не ожидал, так это от Вас "Капитан"?

Не кажется ли Вам порой, что нет никаких "умов" и "душ", и вообще ничего особенного и уникального в человеке нет, а есть биологический вид homo sapiens. Смерть означает только смерть, и ничего более? Человек вообще в своей среде существования не более разумен, чем муравей в своей среде существования? А все философии и мировоззрения - только способ оправдать свое существование перед лицом неминуемой смерти, способ не впасть в отчаяние и не наложить на себя руки прежде своей естественной кончины?

Да ну?
А муравей умеет предавать, лгать, мучать?

КАРОЧИ!!!
ИУДА - СУКА! И ТОЧКА!

Муравью легче. Он не знает что такое смерть. Просто умирает и всё. И живет он, по ходу только ради жизни. И не знает он наверняка, что имя ему муравей :-)

КАРОЧИ!!!
ИУДА - СУКА! И ТОЧКА!

Кто то же должен быть сукой, в конце то концов. В назидание нам с Вами.....

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2006 16:32]

а мы не знаем. Много мы знаем про муравьев? кроме того, что наблюдаем их внешне и применяем к ним те же категории, что и к человеческой жизни. может, они там травинки таскают, потому что их главная матка или кто она там им велит и тому подобное... нафантазировать много можно., короче, про то, как муравей может предавать, лгать и мучать. Или не может, зато че-нить другое там творит нехорошее, с точки зрения муравья.

Это говорит о Боге ещё хуже. Получается, его представления о том зле, что с нами происходит, с нашими никак не соотносятся, следовательно, он аморален в нашем понимании, следовательно, все его моральные требования нам не годятся. Нам ведь тут жить.


Извините, мне показалось совершенно некорректным использование термина "нирвана" в Вашей фразе.


Нет, не кажется.

откуда это Вы знаете? Он Вам сказал? а на каком языке общались? А почему животные тоскуют перед смертью, если чувствуют ее? Почему слоны так грустно перебирают останки своих умерших собратьев? Может, у них тоже какие теории есть насчет своего бытия и смсыла смерти?

иуда сука. ЭТО ОН ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫЙ!!!!!!!!!!!

когда я веду дочь на прививку и держу ее там, чтоб не дергалась и не сломала иглу в своей попе, она, безусловно, тоже считает меня аморальной, как и саму идею этих дурацких прививок, а так же и то, что требования ставить прививки ей "не годятся", да и вообще лучше налопаться бы конфет да тортиков, а потом раскрасить обои во все цвета радуги :-d
...не возражайте. Сама знаю, что это слабый аргумент. :-)

?????
в чем это во всем?

может сожжем его чучело?....

а дети - это божьи создания...

Извините что затронул "по живому. Не со зла