Вопрос про буддизм.
A
Attalea princeps
Я говорил это не в смысле отрицания внешнего, а подразумевая собственную ответственность человека за то, что с ним происходит
...ответственен, согласна, но не согласна, что на 100%. Вот кому принадлежат недостающие проценты?
А иногда, такое ощущение, что к твоим 100% ещё и добавили? кто? почему?
(даже на кухне не всё зависит от меня )
Трудность определяется мерой желания.
..буддист должен свои желания-нежелания свести к нулю. Или нет?
Вы сами как думаете?
...у Вас. У буддистов только вчера прочитала о разных "туманных толкованиях" души, веры, нирваны, сансары, нирваны-сансары, просветления и.т.д.
И в любом толковании всё выглядит интересно и довольно-таки убедительно По-этому я и не могу определиться со школой даже внутри дзэн. Один наставник мудрее другого. Вроде и об одном говорят, но по-разному
Автор: L_e_o (отправить письмо)
Дата: 20 Янв 2006 11:08
Дата: 20 Янв 2006 11:08
...а мне все абзацы понравились
Обе крайности мне не нравятся: и когда все на Бога сваливают, и когда всю ответственность на себя берут
...особенно вот эта фраза... и про Природу с большой буквы!
...ответственен, согласна, но не согласна, что на 100%. Вот кому принадлежат недостающие проценты?
Действительно, кому?
даже на кухне не всё зависит от меня
А от кого?
..буддист должен свои желания-нежелания свести к нулю. Или нет?
Так то буддист.
...у Вас. У буддистов только вчера прочитала о разных
"туманных толкованиях" души, веры, нирваны, сансары, нирваны-сансары, просветления и.т.д.
Гм. Как Вы думаете, вот эта туманность имеется в учении или всё же возникает при Вашем прочтении?
A
Attalea princeps
Действительно, кому?
...Будде!
А от кого?
...от Будды!
Так то буддист.
...а то я
вот эта туманность имеется в учении или всё же возникает при Вашем прочтении?
...ладно, возьму ответственность на себя!
Вот! 4 вопроса — 4 ответа.
Можно и проценты сосчитать: 50 на 50!
"Срединный Путь" человека в сансаре...
...Будде!
Будда не Бог.
Если бы существовала возможность ему непосредственно влиять на наши судьбы, он давно бы уже просветлил всех и спас из океана страданий. Но это плод собственных усилий, как и всё остальное в судьбе.
...от Будды!
См. выше. В этом принципиальное отличие от концепции Бога. Будда только показывает путь и даёт методы и средства. Использовать их или нет, идти по нему или нет - тут он не властен. И не мог бы - согласно духу самого учения, которое не видно, пока ум туманят теистические представления.
U
подразумевают такое же божественное начало, просто не персонифицированное
И в этом смысле [в неперсонифицированном] - это имхо более дидактически полезный вариант. С буддийской т.з. :-)
A
Attalea princeps
Будда не Бог.
...я не утверждала обратное.
Если бы существовала возможность ему непосредственно влиять на наши судьбы, он давно бы уже просветлил всех и спас из океана
страданий.
...это был бы не наш мир. В нашем мире, видимо, мы можем надеяться только на частичное участие в нашей судьбе "иных сил". Я не разделяю их на внешние и внутренние. Ибо они и вне и внутри нас, думаю.
Но это плод
собственных усилий, как и всё остальное в судьбе.
...Вы в это верите. Вернее, верите ТАК в себя...
Удачи Вам
...действительно, про буддизм и веру
В этом принципиальное отличие от концепции Бога. Будда только
показывает путь и даёт методы и средства. Использовать их или нет, идти по нему или нет - тут он не властен.
...Так и любой Бог, мне кажется, только "показывает путь" , а "идти по нему или нет - тут он не властен". Может, я не про всех богов знаю.
U
"Срединный Путь" человека в сансаре...
И вот ентому серединному пути имхо более соответствует идея не столько отсебяческой ответственности, а СО-ответственности. Соответствия.
Но это пока субъект не развеял по просторам сансары свои иллюзорные личностные внутренние самоориентиры в этом бесконечно внешнем мире :-).
A
Attalea princeps
СО-ответственности
...надеюсь, что поняла правильно
Но это пока субъект не развеял по просторам сансары свои иллюзорные личностные внутренние самоориентиры в этом бесконечно
внешнем мире
...или субъекта не развеяли по просторам сансары... "в этом бесконечно внешнем мире" (юмор чёрный, извиняюсь, так сансара развернулась )
...а так-то да, согласна. Но ведь не всегда иллюзии мешают
d
dlt
...да, в моих снах тоже есть "Я", даже чаще два моих "Я", одно которое во сне действует, а второе, которое на него со стороны смотрит и "отражает-контролирует ситуацию"
Очень интересный, кстати, опыт может получиться если вот так же в "реальной" жизни попробовать посмотреть на "себя действующего" со строны в момент сильной эмоциональной реакции. Особенно ярко, если реакция негативная, скажем гнев. Такой смех разбирает...
Ну и про своё Я, что-то понятнее становится.
U
Но ведь не всегда иллюзии мешают
Конечно.
Они мешают только тогда, когда они мешают.
А пока не мешают, то они и не мешают :-)
U
...а мне все абзацы понравились
Даже про пингвинов? ;-)
Ч
Чайка Джонатан Ливингстон
Кто-нибудь из присутствующих собираетси в чайный клуб? )
Кто-нибудь из присутствующих собираетси в чайный клуб? )
Вот я бы с удовольствием...но по различного рода причинам не пойду...
...Вы в это верите.
Пальма, так любому человеку (и мне в т.ч.) на любое высказывание можно ответить таким образом. И что? Бросаться доказывать - нет, мол, не верю, а знаю? Цитатами из сутр и трактатов засыпать? Выдержки из лекций лам и путешествующих учителей приводить?
...Так и любой Бог, мне кажется, только "показывает путь" , а "идти по нему или нет - тут он не властен". Может, я не про всех богов знаю.
Не так. У христиан ни один волос не падает с головы без воли Божьей.
И в этом смысле [в неперсонифицированном] - это имхо более дидактически полезный вариант. С буддийской т.з.
Принято.
Очень интересный, кстати, опыт может получиться если вот так же в "реальной" жизни попробовать посмотреть на "себя действующего" со строны в момент сильной эмоциональной реакции. Особенно ярко, если реакция негативная, скажем гнев. Такой смех
разбирает...
Ну и про своё Я, что-то понятнее становится.
Ну и про своё Я, что-то понятнее становится.
Да, полезная штука.
Ч
Чайка Джонатан Ливингстон
Не так. У христиан ни один волос не падает с головы без воли Божьей.
буддизм и христианство в этом антогоничесткие противоположности? )
мы объекты собственной воли - буддизм
мы объекты чужой воли - христианство :-)
мы объекты собственной воли - буддизм
С оговорками насчёт слова "собственной" и "объекты".
A
Attalea princeps
буддизм и христианство в этом антогоничесткие противоположности? )
мы объекты собственной воли - буддизм
мы объекты чужой воли - христианство
мы объекты собственной воли - буддизм
мы объекты чужой воли - христианство
...Чайка, мы с Вами так не думаем, да? ;-)
Не так. У христиан ни один волос не падает с головы без воли Божьей.
"Нет, ребят-та, всё не так.
Всё не тааак, ребят-та..."
Даже про пингвинов?
...Очень!
Вы, наверно, вчера были пингвином или моржом? ныряли? расскажите, где было в этот момент Ваше "Я"?
"Нет, ребят-та, всё не так.
Всё не тааак, ребят-та..."
Всё не тааак, ребят-та..."
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан...
Нет, и в церкви всё не так,
Всё не так, как надо!..
A
Attalea princeps
В церкви смрад и полумрак,
...дык... и в городе дышать не лехко, особенно на перекрёстках
Дьяки курят ладан...
...по нашим временам, это ещё не самый худший вариант ;-)
Нет, и в церкви всё не так,
...церковь мы вооще не обсуждали, она же отделена
...тут бы, хоть со своим "Я" разобраЦа...
Всё не так, как
надо!..
...только в церкви? ;-)
Интересно, а почему Вы мне — про церковь?
По цепочке. Вы спрашивали про Бога, указывающего, но не вмешивающегося, я ответил про христианского, Вы ответили Высоцким и я им же.
A
Attalea princeps
Кто-нибудь из присутствующих собираетси в чайный клуб? )
...это очень интересно, но меня не будет, как минимум в городе :-( ("первым делом, первым делом самолёты" :-(, ну... а чай... возможно, в следующий раз :-) )
U
®@
...Будде!
Каждый человек - Будда, в том и отличие от единого бога...
А пока не мешают, то они и не мешают
Их вообще нет :-)
мы объекты собственной воли - буддизм
мы объекты чужой воли - христианство
мы объекты чужой воли - христианство
Хозяин или раб...Ваш выбор? :-)
Ч
Чайка Джонатан Ливингстон
мы объекты чужой воли - христианство
тогда тупик.... о каком грехе может идти речь, если от меня ничего не зависит ))
я совершаю, потому что это замысле божий...
я искупляю потому что это замысел божий...
опять моей души нет да?
что-то тут не чисто )
...Чайка, мы с Вами так не думаем, да?
задумалсо... ) Пальмачка, у меня больше вопросов чем ответов.. нужноьподождать, тогда я скажу что думаю... и то, думаю, наверное. :-)
Хозяин или раб...Ваш выбор?
ни то ни то ) непонятно кто.. )
а еще варианты должны быть... )
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан...
Дьяки курят ладан...
"...иконы - битлы,
Ладан - гашиш.." БГ
S
SUNDAR
мы настоящие
но если ты считаешь себя тем мясом которое окружает твое подленное я (душу)-то ты не настоящий!
в этом (материальном) мире мы - иноплангетяне
а то что мы привыкли считать своим телом-лишь скафандр!
загляни в стекло шлема и ты увидешь...!
если не много подумать- за щет чего сгибаются рукова скафандра? кто им движет?
чем отличается живой человек и мертвый?
[Сообщение изменено пользователем 21.01.2006 18:34]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.