Вопрос про буддизм.

Ну тогда поехали. Разобъясняйте, будь ласка.

Опс. Капитан зафигачил тысячный пост в этой теме.

Не нарочно. :-)

Чайка, мои поздравления. :-)

Понятия не имею. :-)

Капитан, предлагаю не цепляться за злополучное уточнение в моем посте от 15 Янв 2006 19:28. Если оно мешает, то я его снимаю. Суть не в этом уточнении. Будем считать, не было этого уточнения, каков тогда Ваш ответ?

Гм. Не понял. Вы это уточнение сочли целым пролётом моста. :-)

А без него я всю конструкцию уже рассказал - там, где про А и Б.

Матадор, но это имеет значение только с учётом оговорки!

А тогда Вам требуется еще одно априорное условие типа: «В любой причине содержатся все свойства всех следствий из этой причины». Супердетерменизм!
Но, кажется, в условиях задачи не было такого условия?

О ) спасиб.. ) но это не мои старания ) скорее ваши... уже где то на середине обсуждения количество обсуждаемых подтем стало таким что мне все во внимании сразу неудержать ) приходится самому выбирать нужную веточку обсуждения, оставляя остальное на самотек... )

ну. может быть и так )
но, во первых все равно не согласен с тем что именно Я оценивает. Я просто существует. )
а во вторых невозможность выделить Я из Я, запросто можно объяснить иной природой этого Я )
Работа логического механизма на него может не распространяться...

надо подумать, и тогда сформулирую полнее....
этакие коаны у нас тут появляются )

...Одного-то оно конечно одного, но смыслу разного...


Ну например, по некоторым [как бы убедительным] признакам жизнедеятельности я могу начать верить в существование моего соседа. :-)


Но это же не мешает как бы нешуточно на нее ответить? :-)


Не-е, когда УВИДЕЛ соседа, то вера уже ни при чем. Тут уже убежденность появляется в том, что сосед ЕСТЬ.

И еще комментарий на счет "Я".
Тут часто путаница возникает. Скользкий это "термин". Часто под "я" понимается набор "эго-симптомов" [личностное я].
Но иногда "я" обзначает что-то, типа, безличностного начала отсчета, некое наблюдающее начало [типа Атман] ЛИШЕННОЕ каких-л. личностных качеств. Это может выражаться в формулировках, типа, "Я есмь".

Нет, вовсе нет. Откуда взялись столь широкие обобщения про "любую" причину?

Матадор, возможно, сложность в том, что оба мы с Вами обсуждаем тезис, который на самом деле не разделяем. Но, тем не менее, давайте делать это логически корректно, исходя из данных условий.


Понаблюдайте за собой. :-)

Кто наблюдает - тот и "я".

Да.

хм. тогда если мысли снаружи, чувства снаружи, все снаружи по отношению к Я, то что внутри?
вы же о границе говорили... что в ее пределах?

"Я" наблюдает и переживает. Стоит ему начать наблюдать за собой, наблюдаемое становится объектом и возникает новый наблюдающий субъект.

Что касается границы, я бы не упирался сильно, памятуя о её иллюзорной природе. Граница весьма условна.

Крайне рекомендовал бы Кена Уилбера "Никаких границ". http://psylib.org.ua/books/uilbk01/index.htm

Капитан, вы меня запутываете ) для моего максималистского от молодости ума, лучше не переходить резко к нечетко определенным понятиям ) иначе мозг может какую-нибудь критическую оперцию выполнить и некорректно завершить работу :-)

Вы сказали о границе, образованной базовым неведением... и я так понял поддатлкивали меня к тому что оценка касается внешних входящих энергий (поправьте, если неверно идею передал). Но тогда, отчего не может мы выделить внутреннее содержание Я?
славно, но я не понимаю, или в указанной вами книге есть ответ на этот вопрос?
я почитаю, после сессии, но хотя б кратко сторону куда идти подсказали сейчас...

Совершенно верно, я вовсе не стараюсь вытряхнуть Вашу полочку, чтобы заполнить её новым хламом, пусть и иного рода.

Иными словами, поначалу путь выглядит как замена одной концепции на другую, но цель состоит в отказе от любых концепций. Поскольку всякая концепция - уже продукт обусловленности.


Это значит, что Вы придёте к просветлению. :-)

Это шутка. С долей... шутки. :-)

отправлюсь в секту и продам квартиру )

нет, без концепций пока нельзя... )
без критики еще опасно... все путем но не сразу )

так что давайте разбираться...
так что там про границу? )

давайте очередной коан )

:-) :-) :-) 10 баллов!


Я бы смягчил реплику Капитана.
Путь сначала может выглядеть как постепенное "размягчение" ложных фиксаций. Потом как постепенное привыкание к относительности любых, даже самых жестких умозаключений [концепций]. Потом к пониманию, что выстраивание концепций - это для рассуждающего ума своего рода способ восприятия. При этом практика остановки "внутреннего говорилки" и дисциплины ума постепенно откроет иной путь восприятия - непосредственный, без концепций, оценок и пр. "словесности".

"Буддизм" - "дхарма" на санскрите (правильно, Капитан?), "чё" на тибетском. "Учение о том, как всё является на самом деле". :-)

Это Вам к Дворкину. :-)


Формулируйте вопросы.


Я не учитель дзен. :-)


Да.


Да.

...Чайка, желаю Вам уверенного полёта к миру без границ! :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот кто меня поражает своей безграничностью, так это хилеры.

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=21614...

что за персонаж? )



Если разганичение внутреннего и внешнего происходит из-за базового неведения, то почему оценку нельзя обращать ко внутреннему?

Если оценка связана с существованием заблуждения в виде Я, то какие эмоции останутся после того, как с этим Я распращаться... похоже никаких.. не приятных, не неприятных, ни даже безразличных ) просто, нет меня нет эмоций, ничего нет.. ) точнее естьв се но без меня, и без свойственных Я эмоций )
а, ну да есть только переживание... ) а в чем оно тогда заключаться будет? если эмоций нет...
в общем поясните )

И еще, для полноты картины ) я тут понял насколько бездарно общаюсь... столько уже прошло а я еще не задал одного из основных вопросов )
В концепции Вы говорите о феноменальном мире. Я так понял он сочетает в себе и материальное и как бы духовное, в и деале это все одно и то же... такая могучая масса )) точнее пустота ) верно?

Тогда если это все одна материя, то за пределами Я есть какое то сознание мира? или Я является порождением этого сознания, скажем как в программировании объектном, образование дочернего класса, от класса предка?

Явления мира имеют ту же природу что и мое сознание.

Может быть я сейчас кучу глупостей наговорил, но они нужны ) спокойно выдохните и объясните )



вы просто сами этого не понимаете ))
именно количеством заданных к моему сознанию вопросов противоречивых, уже можно вас причислить )

мы же Вам помогаем развить очередной потенциал )
ну не отказывайтесь )




Пальмочка )) откуда вы берете эти милые картинки )
они меня возвращают к тому времени (лет 14-15) когда я безумно хотел быть летчиком, и непременно истребителем (потому что один и свободен :-) ).. мечты, мечты, но в училище я поучился )))

Но ) Ваш комментарий, меня озадачил ))
Мы вот с Капитаном границу обсуждаем ) как возможность существования пределов души )) нет границы - нет души )
к чему же Вы меня агитируете? ) погодите сдаваться и переходить в оппозиционый лагерь - еще не все продукты кончились, так что пока воюем )

Лео, они что, в Екб?
Где и как надолго?

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2006 16:09]