Снова об уме (продолжение)

Капитан, скажите, а какой вопрос есть на сегодня у Вас?

Если в широком смысле - то практически каждый, который я тут (и не тут) обсуждаю. Именно потому и ввязываюсь (или завязываю), что намереваюсь исследовать ещё одну новую грань.

Что касается более узкого смысла, мои вопросы сейчас больше связаны с практикой. Практику я тут не обсуждаю.

И есть один большой теоретический вопрос, который я тут тоже не обсуждаю, он слишком специален для КЛиО. Даже на БФе пока не вижу ему места. Ищу пока в литературе.

Может быть, он порождает остальные.

Ну дак и чувствующие сущности родились позже Земли?

Не стесняйтесь, я разрешаю...:-)

Ну да, а продукт первого, напр, язык, мышление, культура, духовность, знания, т.е. сфера идеального. Идеалисты считали, насколько я помню, что сознание первично. Чем сознание не ум?
А материалисты, что материя, вещество и т.д. И те и другие, по моему мнению ограничили сознательно свой круг мышления этими первичностями, которых на самом то деле и нет.


если продлить это определение, то неживое НЕ может умереть. Что есть аксиома, несдвигаемое определение. Умирание, - не аксиома.
Давайте. Умирание, - замедление, остывание процессов в системе (организме, государстве, Вселенной, философской системе). Полное умирание, - полная остановка движения, момент прекращения движения прежнего, и - начало движения встречного, - движения смерти. Где кольцо? Я разорвал проблему закольцованности (внутреннего препятствия к развитию системы) путем качественного перехода одного движения - в другое. Есть и другие пути преодоления всех препятствий (внешних и внутренних) любого движения систем.

Смертно, но НЕ конечно!

Изменение состояний чем ограничивает абсолютность движения? "Движение" (процесс, изменения, направления, силы, динамика) ничем не ловчее, не хуже и не лучше другого понятия в вашем неловком переводе с санскрита, означающего "ум"(сознание, мышление. идея, знание, память, разум, ом-ммм).
Допустим, я беру ваш натренированный аппарат убеждения и начинаю говорить, что Ом-ммм, - это контейнер, абсолютная составляющая и ума и материи. Без Омм-ма ничто не проявлено и не высветлено, все находится в потенциальном состоянии, но когда начинает проявляться, то в виде пупырышек на коже и волн на океане. А?И этот Ом-мм есть движение. которое ВСЁ! И движение материи и движение ума.
Соответственно, Ом-мизм, есть система мышления, которая находится в вечном единстве и противостоянии ума и вещества, идеи и материи! А? Если не придираться к словам..И без этих ваших восточных щтучек с отскакиванием от сути, уцепившись за пустяк, как за предлог.


Абсолютно только то. что постоянно смертно. в этом парадоксе, кстати суть смертного Бога-Христа, в отличие от бессмертного, а значит, неизменного, а значит, безжизненного, мертворожденного буддистского киселя-ума.
Абсолютна толька та система экономики, которая подвержена постоянным умираниям-кризисам ( в противовес тоталитарной экономике. кризиса не допускающей, но ломающейся от кризиса системного, навсегда, с уходом в нереал)
Абсолютна только та система государственности, которая постоянно подвержена вечному умиранию в парламенте. вечному ниспровежению основателей, которые в веках оказываются правы, не допуская системной революции, и полного краха тотальной государственности. Истина видового бессмертия - в постоянной смертности индивидуума.
И сравните с системой идеи марксизма, которая "вечна,
потому что она верна", то есть, бессмертна, как ваш буддизм, точнее, его ошибочный взгляд на мир. Марксизм своим тоталитаризмом и отрицанием сосбственной смертности впал в догматизм, отрицая смертность в экономике и в политике, отчего и крякнул, как только перестал поддерживать свой антисмертный, антиистинный баланс постоянным террором -уничтожением людей.
Вселенная, ум, идея, вещество любой другой объект,
смертны, как и любое иное проявление вечного движения.

Уверен, Вы отлично понимаете, что выяснять и исследовать вопросы можно, даже не используя в своём тексте ни одного вопросительного знака.

09 Ноя 2005 21:53 - это Матадору.

Уралус, я не втягиваюсь таким способом. :-)

Замечу только одно. Много слов и идей. Движение, недвижение, абсолютно, смертно, бессмертно. Всё это идеи. Вашего ума. Нет ничего, о чём Вы могли бы говорить, не принадлежащего Вашему уму. Любая концепция - хоть эта, хоть какая другая, которую Вы только окажетесь в состоянии построить, - любая есть продукт ума, его содержимое.

Иными словами, Вы всё время говорите о картинках в зеркале. Вы ни разу не вышли за их пределы.

И для меня это самый главный аргумент.

да

:-)
22:07 - это Капитану на 21:50 и 21:53

Вот если, Матадор, Вы выберетесь, куда обещали, - на ХВ, Вам лично я его расскажу, так и быть. :-)

кхм...плоды Вашей практики видны и так...

Не покажу, а расскажу!

:-)

Ничо, ничо..


А чьего еще? Не вашего. Пока. И не всеобщего.
А пользоваться этими идеями можно. при анализе, что важно, а что второстепенно. Почему коммунизм (допустим), рухнул, а капитализм - нет? И как сделать наоборот? ..:-) Ну, если захочется?


Читайте выше. Кроме того, я так живу. я так работаю, такая у меня семья, и мои интересы. Так я помогаю людям уже много лет. Накладываю на их проблему сетку из критериев, составляю систему важных и второстепенных сил, и человек делает выводы.

Если уж так вам дорог этот образ. то скажите, что может увидеть человек в цилиндрической зеркальной комнате, стоя в ее центре? А в сферической?
Есть такие сферы мира, где ваши примеры не работают. Это говорит об ограниченности теории. То вы ограничиваете сферу применения своих правил на локальную сферу человека мыслящего, то расширяете до существ чувствующих, то берете глобальную сферу Ума, то сужаете ее мотивационную составляющую до локального "страдания"..
Скажите, что бы именно вы ( если уж мои аргументы вам кажутся картинками) посчитали НЕ за картинку в зеркале, и я попытаюсь вам это представить с моей точки зрения.

URALUS, прошу прощения, но у меня возникло ощущение, что Вы движетесь опасным способом по опасному пути с опасной скоростью... Капитан не уходит от Ваших вопросов, он дает Вам все действительно необходимые ответы...

Есть маленько..но он человек убежденный, ..а я заодно границы его терпения узнаю...(Может их нет, как и у "ума"?).
А насчет всех! ответов..преувеличение..А? Капитан?

да (С)Матадор.

И даже эта концепция, что любая концепция... и что ума... и что "содержимого" безграничного...
Идаже концепция внеконцептуальности. И даже концепция этой моей концепции...
Так дикутируйте жи и спорьте, ибо то великое НЕПОЗНАННОЕ, что и есть причина и основание всего происходящего требует вашего РАЗВИТИЯ. :-)

Матадор, Вы где-то давали сцилку на статью по ипользованию генетических алгоритмов для разработки тех. устройств.
Никак не могу найти. Если не затрудинт, заранее благодарен.

Мне грустно так думать... знаете, на что похоже? Когда я была маленькая, я свято была уверена, что так, как живу я, живет весь остальной мир. Потом попала в другой мир... поняла, что я не жила, а существовала... колбасило очень долго, ревела сутками. Сейчас вот происходит что-то похожее...

Как-то не во время ты появился со своими мыслями :-)

Да.


Смерч, вроде это я давал. По крайней мере, я помню этот материал. Если терпит, к завтрему найду.

Юля, Уралус, позже. Шибко занят. Ладно? Извините.

Смерч, про эти капитанские © ссылки речь?
http://www.computerra.ru/offline/1999/289/2523/
http://www.computerra.ru/offline/1999/289/2524/
http://www.computerra.ru/offline/2002/446/18269/

Хорошие статьи. Вполне согласуются с теорией качественного скачка от эволюции по методу "тыка"(случайной необходимости), -
- к революции, и - дальнейшему развитию по принципу осознанной необходимости.
А также постулируется системообразующий термин "новизна", как основа эволюции (мутаций). Даже не ожидал от компьютерщиков.

Спасибо, Матадор.



Я слышал про системообразующий фактор - "полезный результат", можно сказать синоним целенаправленности. Который возникает на основе или одновременно с "опережающим отражением" (предвидением).
Кстати, в этой концеции объясняется и понятие "информации", как то, что служит "сгналом" в механизме ОО.
Сама по себе "новизна" вряд ли способна быть фактором системообразования.

Уралус, я несколько раз внимательно перечитал и пришёл к выводу (или предположению), что вся видимая Вами ограниченность содержится в Ваших представлениях о том, что я говорю, но не в том, что я говорю. Я не писал чего-либо, позволяющего делать такие выводы, которые Вы делаете в посте от 10 Ноя 2005 00:41 - но коли они у Вас возникли, этому должна быть причина. Я вижу только такую.

Если хотите, можем попробовать это разобрать. Это и было бы той помощью, о необходимости которой я спрашивал. Если Вам этого не нужно, то и не будем. Я, к сожалению, могу сейчас тратить время только на то, что действительно важно.

Капитан...

позвольте впрс..

а зачем вам так поздно не спится...?

Некоторые работают и на посту стоят, пока другие спят и рябчиков жуют.

Есть еще люди, которым набухаться жуть просто как охота.
Спят усе..
бе-ебе...
Коньяк в одно рыло жрать пошло как не знаю что. А что делать.

Ну-тес.. участвующие предметы.
Коньяк..минуточку.. Араспел 5 звезд, приммерно 300 г.
Аджика. Полная банка.
Лаваш, солидный кусман.
Лимон, пять кружочков, толщиной 1,5 миллиметров.
Огурчики, екоринишоны вернее, с перцем ну тоже не отъето...
Интересно многие здесь пьют вдвоем с монитором.
Ну, уважаемый монитор, чтобы мы с тобой мерцали негасимым светом..
Дальше кстати комментировать не буду.
Если у кого ЕСТЬ (Но у нас с собой было (с)). то давайте, вы там не одни.
Догоняемся.

Не зацикливайтесь, Капитан. Дураков же нет. То, что было аргументом или откровением 2 тыщи лет назад, вполне может не проходить сегодня. Сегодня, допустим, хорошо видно и ваш палец. укзывающий на Луну, и сама Луна, независимо от пальца, и даже причины, для которых создавались подобные отговорки.

Ничего, я не тороплю. Подождем, когда у вас на меня появится или время или аргументация.

Возможно, я преувеличиваю, но посмотрите.
Любая из цивилизаций возникнув, становилась успешной или исчезала с исторической арены как раз с помощью какого-либо национального ноу-хау.
Кито-то имел преимущества в обработке материалов ( медь, железо, глина), кто-то в добыче пропитания ( хлебопашество, скотоводство, охота)Кто-то в войнах ( то же железо или медь, или форма войск в виде фаланги).
Все это элементы "новизны" создававшие такие цивилизации, как египетская, индоевропейская, или греческая ойкумена, или евразийство.
В прошлом веке как раз был всплеск использования преимуществ ноу-хау, таких, как блицкриг или ядерная бомба. Одним из них была кибернетика, определившая своими открытиями целую постиндустриальную эпоху, - Информационную эру .
Новизна, конечно, не является причиной образования тех или иных систем, - общественных или технологических, но обязательно участвует в становлении и укреплении этих систем. А, значит, играет и конструктивную роль, как один (скажем) из системообразующих факторов.