Как на самом деле проходило крещение Руси!

Несомненно.
Активно проверено практикой:
http://www.federalpost.ru/out/issue_4477.html

С небольшой поправкой: СВЯТЫМИ не становятся. Таковыми назначают.
А "великость" бывает с разными знаками....

Лингвистически утонченному физику-сортировщику изобретателей:

"Я не знаю - то ль Богом, то ль чертом хранимы,
Привыкая к неволе, не чуя обид,
Люди жили и в годы крушения Рима,
И при Сталине жили (кто не был убит).
Неизбежность приняв и не чуя печали,
Зная место свое, сук рубя по плечу,
Жили… Варвары с важностью их поучали…
Так и вы проживете…
А я - не хочу…"

Н. Коржавин

[Сообщение изменено модератором 19.10.2005 21:41]

Серьезно?

Вполне.

Жанна д’Арк
В 1920 католическая церковь причислила её к лику святых.....
Про наших канонизаторов упоминать не станем....

После жзни да, назначают.
А ведь есть святые при жизни?
"Снискал святость","стал святым при жизни".
"Святой человек"

Разве можно тут употребить слово "Назначен" святым при жизни?

Ну ладно, в это я не хочу углубляться.

Пользователь Lupus* предупреждается за нарушение
п.7 правил формов е1:
Запрещается публиковать нецензурные сообщения.
При повторном нарушении пользователь будет заблокирован от посещения форума КЛиО.

Фор, умник штопаный, вы на концерте были? Что бы называть его "позорным". С какого бодуна вы взяли, что он провалился?
Очень хочется это узнать.

Ты не понимаешь главного, дорогой Люпус:-)

По Вашей логике Вы присутствовали лично в событиях:




Надеюсь сейчас вам все понятно? :-)
И вообще, почему Вы считаете, что Ваша горячность дает Вам право на оскорбления?

"Может тоже поубивать несколдько миллионов народу..глядишь и в святые запишут....Наверное если рубить головы атеистам, сжигать живьем геев и лесбиянок, то точно станешь святым и великим."

В дураки Вас запишут. С занесением в историю болезни. Гиппократ говорил, что если бред у больного веселый - он выздоровеет, а вот если мрачный - пишите пропало... В Вашем случае вывод очевиден, как это ни печально.

А что разве крестоносцы ( или те, кого они представляли) с тех пор изменились?

Теоретически - да.

Но все больше в анекдотах:

- Моя жена - святая!
- Повезло! А моя еще жива.

...и в сказках:
=========================================
Король. Ну что ж. Сейчас начнем венчать. (Смотрит на Медведя с надеждой.) Честное слово, сейчас начну. Без шуток. Раз! Два! Три!
(Вздыхает.) Начинаю! (Торжественно.) Как почетный святой, почетный великомученик, почетный папа римский нашего королевства приступаю к совершению таинства брака. ...

(Евгений Шварц. Обыкновенное чудо)

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2005 09:21]

Как я понял суть форума ушла в торону...Почему это некоторых так сильно раздражают реальные факты истории, что некоторые думают что крещение Руси происходили на основе добровольно-демократического волеизлияния трудящихся масс? Странно...помоему, нет сомнений что проходило оно "огнем и мечом"...просто мало кто знает как именно это происходило...А уж тем более огульно отвергать из-за собственных пристрастий и коньюктурных сооброжения факты - это вообще умственная убогость и зашоренность.

"коньюктурных сооброжения"

ПисАть по-русски сначала научитесь, мыслитель недоученный. :-(

Насаждение христианства на Руси "крестом и мечом" - факт общеизвестный. Мне еще в школе рассказали, что людей для крещения загоняли в воду вооруженные дружинники... а волхвов перебили под идолами.
Еще, конкистадоры уничтожили жрецов ацтеков и майя, а самих индейцев обратили в христианство. Перестали приносить человеческие жертвы...
Продолжать? Не вижу в этом предмета для спора и основания для каких-то действий.

Bigmama, а оскорблять людей вас где научили...вы же прекрасно понимаете что это элементарная описка из-за беглого набора текста.
Bigmama, вас сильно раздражает что я здесь пишу что ли и при отсутствии реальных аргументов любите переходить на личности.

gyg_user, смысл в том что сейчас идет очередное идеологическое переписывание истории в том числе и с подачи РПЦ...Она недвано вышла с предложением ввести новые учебники по истории и биологии для средних школ, где все представлено в удобном для церкви виде, факты их не устраивающие должны быть вычеркнуты из истории, в том числе предлагается полностью изьять информацию о зверствах и расправах над язычниками со стороны новоявленных христиан на Руси, все должно быть предстваленно в благостно-розовом евангельском виде как устравивает праволавных ортодоксов. В Биологии прелагается преподносить гипотезу о сотворении мира и человека богом как якобы научно доказанный факт (!!!!!), а теорию дарвина как исключительно ошибочную....Интересно что это полностью расходится с современными научными данными, но похоже это никого не волнует. Такие вот дела.

ужос, ссылку на первоисточник в студию!

Точна! Я не думаю что православное духовенство настолько чмошное и тупое чтобы такие "феньки" отмачивать. Ссылку давайтя или будем щитать вас несколько при3,14здывающим...

Зачем же ссылку, вот ужо развернутая информация:

==============================================

С.Ю.Вертьянов. Общая биология. Учебник для 10–11 классов общеобразовательных учреждений с преподаванием биологии на православной основе. Под общей научной редакцией доктора биологических наук М.Г.Заречной. М.: Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2005

Если в аптеке к покупателям начнет приставать неаккуратно одетая женщина и, блестя металлическими зубами, предложит: «Позолоти ручку, платиновый, я тебе расскажу, что с головой было, чем печень успокоится…» – этот бизнес вряд ли принесет большой доход. Слишком уж он откровенный. Да и трудно будет его в аптеке легализовать.
Но берем ту же прилипчивую даму, причесываем, одеваем в белый халат, заставляем выучить наизусть несколько наукообразных словосочетаний типа «рефлективные участки головного мозга» и сажаем посреди аптеки за компьютер с простенькой учебной программой по анатомии для 1-го курса. И готово! «Компьютерная диагностика всех органов и систем», включая «анализ крови без ее забора». За право посмотреть, как тетя в белом халате играет в компьютерную игру, – по 400 рублей с клиента. А медицинским чиновникам намного удобнее собирать с этой «диагностики» свой законный процент – ведь не с каким-то неопрятным жульем имеешь дело, а, можно сказать, с коллегами по науке.
Подобным же образом устроен шедевр учебного книгоиздания, который мы сегодня с удовольствием представляем почтеннейшей публике.
Никакого мошенничества! Все по науке!
«Религиозно-ориентированное» произведение С. Ю. Вертьянова – М. Г. Заречной тщательно замаскировано под нормальный учебник биологии. Обложка классическая – виды живой природы. Список редакторов по главам с указанием ученых степеней. Аннотация: «Учебник разработан в соответствии с современными образовательными стандартами и школьными программами, структурно соответствует действующим школьным учебникам». И далее глава за главой – биохимия, цитология, генетика… – идет вполне вменяемый текст. Допускаю, что у специалистов могут быть к нему какие-то претензии, но на то они и специалисты. А простой гражданин читает: «…молекулярная масса инсулина – 5700, а гемоглобина – 65000. Эти гигантские соединения называются макромолекулами…» – и проникается к авторам уважением. Серьезная наука. Правда, среди науки время от времени всплывает что-то из другой оперы: «Удивительная приспособленность воды к жизнедеятельности всех организмов приводила многих исследователей к мысли о премудрости Творца» (с. 10). Или: «Преображение неказистой гусеницы в красивую и легко порхающую бабочку, как и вырастание стройных колосьев из упавших в землю семян, образно напоминает человеку об ограниченности земной жизни и необходимости готовить себя к жизни вечной» (с. 103). Но эти заметки на полях не нарушают общей логики. Конечно, к биологии они не имеют отношения, но по существу-то возразить нечего: в конце концов, порхание бабочки вызывает у каждого его собственные лирические ассоциации, а автор с самого начала не скрывал, что он человек верующий. Примем это как данность и не будем раздражаться по пустякам…
Только со страницы 177-й начинаются не пустяки, а то главное, ради чего и затеяли весь проект. Субстанция закачивается в несчастные юные мозги с 10-й главы по 13-ю. А потом… опять наука, на сей раз экология. Но мы-то знаем, что запоминается последнее слово. Поэтому в самом конце, на сладкое – подборка высказываний крупнейших биологов, как то: Иоанна Кронштадтского, Владимира Киевского, Варсонофия Оптинского и пр. корифеев естествознания.


[Сообщение изменено пользователем 20.10.2005 20:54]

Но вернемся к основному содержанию, которое замаскировано в середине книжки. Я вам приведу несколько примеров, а вы, дорогие читатели, сами решите, как определить жанр и не являются ли выражения «ахинея» и «бред» оскорбительными для наипочтеннейших авторов пособия. Глава 11-я называется по-ученому: «Биостратиграфия». http://www.portal-slovo.ru/rus/science/105/1731/26... График – куда же в науке без графика? Называется «Продолжительность жизни людей» и показывает, что эта самая продолжительность вовсе не возрастала, как до сих пор полагали несознательные историки и врачи, а, наоборот, неукоснительно снижалась. С 970 лет аж до 110 на 23-м «поколении». «Поколение», если кто не понял, – это такая единица измерения времени. Научное объяснение феномена: «При постоянстве климата вся получаемая от Солнца энергия переизлучается в мировое пространство в тепловом диапазоне. В древности задерживаемое тепло шло на поддержание весьма теплого климата от экватора до полюсов. Планета напоминала большой парник. Как известно из Книги Бытия, люди жили по 800–900 лет. В те времена многие существа были мощнее и, вероятно, также имели большую продолжительность жизни. Динозавры достигали огромных размеров, ведь пресмыкающиеся растут всю свою жизнь!.. Если продолжительность жизни древних людей нанести на координатную плоскость, то получится наглядный график быстрого их (кого «их»? – А.М.) сокращения после Потопа. «Период полураспада» допотопной человеческой природы составил примерно четыре поколения: продолжительность жизни за этот срок постепенно сократилась втрое. С чем это связано? Возможно, в древней атмосфере из молекул воды под действием солнечного излучения формировался добавочный озоновый слой. Такой двойной экран из паров и озона мог надежно задерживать вредное космическое излучение, приводящее к мутациям, сокращающим продолжительность жизни» (с. 234–235).
Вам этого мало? Так узнайте же, о пытливейшие из всех школьников, что в недалеком прошлом «все существа (как бы это ни казалось нам необычным) питались растительной пищей… Пищеварительная система льва настроена на свежее мясо, но в кризисных ситуациях львы могут питаться и овощами… Самке комара для размножения необходим гемоглобин, и поэтому она пьет кровь. А самец обходится только соком растений. Возможно, древние растения содержали гемоглобин в достаточном количестве, и самкам комара хватало растительного сока» (с. 212).


[Сообщение изменено пользователем 20.10.2005 20:55]

А вот как раскрыт сюжет, имеющий непосредственное отношение к моей специальности, т.е. к истории – «Происхождение человека». То, что «человек не произошел от животного… он появился на Земле сразу в своем человеческом виде», надеюсь, понятно. Сенсация в другом. «Тщательное исследование зубов и челюстей останков показало полную тождественность неандертальцев с современными людьми… Американская антропологическая ассоциация признала, что они походили на обезьян не более многих современных датчан и норвежцев (интересно, почему норвежцев, а не американцев, если ассоциация американская? – А.М.)… По мнению ученых, неандертальцы – обособившаяся раса людей, в организмах которых хронически не хватало витамина D, должно быть, по причине сурового климата… Неандертальцы жили в пещерах вблизи громадной ледовой шапки, покрывавшей Землю, и часто переносили заболевания рахитом и артритом, приводившим к характерным изменениям скелета» (с. 257).
Прямо по анекдоту: «Это я болею, а вообще-то я белая и пушистая». Дальше – больше. Оказывается, питекантропы и синантропы тоже «полноценные люди, принадлежавшие к вымершим племенам с некоторыми особенностями строения скелета» (с. 254).
Вспомним замечательный график «Продолжительность жизни…». Получается, то самое первое поколение людей, которое жило 900 лет, – это как раз питекантропы. Более древних людей «биология» г-на Вертьянова не предусматривает, более древние – просто «обезьяны». Видит Бог, на картине Рубенса Адам и Ева куда как симпатичнее…
Спорить с сочинителями такого «учебника», извините, не о чем. С таким же успехом можно затеять научную дискуссию со сказкой «Старик Хоттабыч» или с новогодним детским утренником. Вопрос в другом. И к другим людям. К настоящим ученым, включая знаменитых академиков, которые никак не наиграются в «Духовное Возрождение» и продолжают рассуждать на конференциях о «равноправных альтернативах» и о «сотрудничестве науки с религией» в сфере образования.
Вот он – конкретный пример «взаимного обогащения».
Нравится?
И ведь не сошлешься на происки каких-то экстремистски настроенных группировок духовенства, которые объявляют крестовый поход то против штрих-кода, то против презервативов, то против естественных наук, – потому что на первой же странице «учебника биологии для 10–11 кл.» напечатано большими буквами: «По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II».
Воспроизведу с той же страницы список, извините за выражение, научных редакторов. Народ должен знать не только своих героев, но и своих просветителей. Д.б.н. М.Г.Заречная, к.б.н. Н.А.Лунина, д.б.н. А.С.Карягина, д.и.н. П.В.Волков, к. г.-м.н. А.В.Лаломов, биолог А.С.Хоменков, к.б.н. М.С.Буренков, к.б.н. Е.Б.Родендорф.
К сожалению, даже такой представительный синклит не может одной только силою научной мысли (молитвы) вернуть человечество в счастливые времена нижнего палеолита, когда 900-летние обезьянолюди ездили верхом на травоядных тиранозаврах по зарослям клюквы, развесистой и очень богатой гемоглобином. Зато они могут другое. Добиться того, чтобы в реальной стране по имени Россия молодые поколения как можно больше походили на неандертальцев если не внешним обликом, то уровнем образования.

Авесхан МАКЕДОНСКИЙ

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2005 20:56]

...крещение Руси? ...помнится — это было смертоубийственно... насильственно... ужасно... :-(

а что, "православный вариант" планируется вводить не только в "православных гимназиях"?...

Школа пока сдерживает натиск.
Хотя широко звучат призывы об отставке Министра как раз по этой причине (см. http://www.interfax-religion.ru/atheism/?act=news&... )

Вот в ВУЗах (СВЕТСКИХ!!!!) не так все однозначно...

Проректор по науке и развитию одного из "100 лучших ВУЗов России" публикует такие перлы:
«ПОЧЕМУ ВЕРУЮЩИЕ БОЛЕЮТ РЕЖЕ? Этот вопрос не является риторическим уже хотя бы потому, что статистика подтверждает: люди, регулярно посещающие церковь, болеют примерно в восемь раз реже, чем непосещающие. По отдельным, наиболее распространенным заболеваниям, эта величина колеблется от 2 до 12 раз»

Кстати, ВУЗ этот у нас под боком. В Екатеринбурге:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=422915... 28 Фев 2005 20:19

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2005 21:28]

Вы полагаете, что есть много таких, кому нужна история? Большая часть ждёт признания (в любой форме) своих "умных" замечаний. Не получат - начинают обижаться, а то и материться.