Дьявола нет

а при чем здесь славяне?
была культура американских индейцев
и она (культура) была уничтожена вместе со своими носителями пришедшими на их землю людьми с мечом и крестом...
следовательно не христиане индейцы оказались слабее христиан-конкистадоров...

1. Иногда очень хочется верить хоть кому-то или хоть во что-то. Человек слаб и ему нужна опора. Способность анализировать тоже не панацея.

2. Развивать способность к анализу в одиночку и без внешней системы координат тоже сложно.



Знаешь ведь, отчего появляются мифы и сказки? Отчего исполняется танец дождя и отчего сбои интернета не объясняются никакими логическими инструментами :-)
Мы можем объяснить далеко не всё, а часть из того, что можем - объясняем ошибочно. Потому многое принимается как данность и как "чудо" - так проще.



Когда ищем и там, и там - наступает перегруз системы.



С чего это ты взял, что ум - одинаков? Вполне может оказаться, что вовсе это не так.

ну... "сегодня" (во времена глобализации) - это особый разговор...
самым сильным государством сегодня будет то, которое сможет сконцентрировать под своим управлением мировой ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ потенциал... за что сейчас собсно и идет основная борьба

Ещё раз, читаем внимательно учебник истории: чем занимались всю сознательную жизнь христиане-конкистодоры и чем - индейцы? Кто имел и пользовал возможность развивать в бою военные навыки, развивать оружие и тактику?

И ещё - конкретно взятый конкистодор может быть слабее индейца при прочих равных :-) об этом забыли?

...вот в этом смысле. Это из области предположений?
Я Вас правильно поняла? если я буду готова или сильно захочу, то увижу одного из будд в любой мыслимой или немыслимой форме?

а это уже детали... важен результат...

Пока считать, что слаб и нужна опора, - действительно слаб и нужна опора. Если начать работать с этим - ситуация изменяется.


Вера не лучше.


Это уже технический вопрос.


Неспособность объяснить заменять верой?


Дык переставить систему на более устойчивую. :-)


Логически. У ума нет ограничений, следовательно, не может быть отличий одного ума от другого. У содержимого - есть.


Отмотайте пятьсот-тыщу лет назад, когда Китай и Япония были сильны и без глобализации. Или две тыщи, когда Индия.

Это - не детали, уважаемый. Это те вещи, который определили результат.

иногда простому смерному очень трудно определить где причина, а где результат :-)....

... и человек ПРИДУМАЕТ себе опору. Назовет её "разумом", "способностью анализировать", "логикой" и проч.



Способность анализировать может убить многое из того прекрасного, что нас окружает. К чему вспомнинать, что солнышко нам видится красным из-за состава атмосферы, глядя на закат?
Вы верите в разум и анализ, кто-то - в чудо и судьбу... в чём разница? Вы ведь оба верите.



Как в анекдоте про филина и мышей? ;-)



Да, почему - нет?



Система возьмется откуда? Сама родится - не факт, совсем не факт. Если будет заимствована, то она будет чужеродной. А система у всех одинаковая... патчи разные :-)



Хм, а кто сказал, что логика как таковая одинакова во всей вселенной?

1. Принимают форму, в которой могут быть восприняты - факт.
2. Могут иметь колёсики среди имеющих колёсики - вытекающее из него предположение.


Интересно, как Вы увидите что-либо в немыслимой форме? :-) Как Вам это удастся?

Дело не в вере.
Да и тавой... слишком маленький срок "сильны" эти ваши "сильные".
Сколько был силен Древний Рим? ;-)

это ведь все не абстрактные вопросы
вот например сейчас российское государство вбухивает громадные деньги в реанимацию традиционной религии Православия
а на пользу ли это? станет ли Россия от этого сильнее, дабы не постигла ее (Россию) судьба американских индейцев?...

О боже! Неееееет, только не это! Не надо РПЦ и русской идеи!!! Я вас умоляю!

ежли дама хочэт, джэнтльмн обязан :-)....

Если придумает как опору - ценность её не выше, чем у идеи Создателя.

Я же предложил бы обратить внимание на само слово "придумает".

Почему я и различаю ум и содержимое ума.


Юль, обрати внимание, что всё, что я говорил, ты сузила до "анализировать". Хотя я говорил и другое, к примеру, "наблюдать". Созерцать, если угодно. Любование у японцев - знаешь?

Но если видеть небесный закат алым, потом вспоминать, что некий бог предписал видеть закаты зелёными, и поэтому считать его зелёным - вот это не по мне.


Я не верю. Я а) наблюдаю, б) исследую, в) обучаюсь, г) использую.

Кроме того, говоря об уме, я вовсе не имею в виду исключительно его интеллектуальную, рациональную составляющую. Шире говоря, ум - это единство пространства и его способности осознавать и воспринимать. Всё остальное - содержимое этого осознавания, его пища.


Нет. Я имел в виду, что если задаться этим вопросом, можно найти ответ. Он не является принципиально нерешаемым, а значит, он технический. Хотя и может уйти не одна жизнь, не одна тысяча жизней.


Потому что вера порождает больше страданий. Эта та опора, которая может подвести в непредсказуемый момент. Она не может служить абсолютно надёжным прибежищем (для тех, кто в таком нуждается).


Юль, распространение аналогии за пределы её применимости - подводит.


А кто сказал, что одинакова? Если рассматривать логику как содержимое ума, как объект познания - сразу ясно, что нет.

Я исхожу из того, что у ума нет ограничений. До сего момента в моём опыте не было ничего, что могло бы это опровергнуть. Отсутствие их означает одинаковость - единство, изначальность, первичность, если угодно. Поэтому какая разница - Земля или Тау Кита?

в моей жизни дьявол присутствовал в виде иногда появляющегося "внутреннего голоса" (не озвученного, а как бы мыслей, но как бы не моих) пару лет

в конце концов я его интегрировал (принял как естественную часть себя), теперь это скорее "ангел-хранитель" (только с клыками и когтями вместо крылышек)

просто я был очень спокойным, безобидным ребенком/подростком/юношей, вся агрессия была "законсервирована" внутри...

но такая консервация вовсе не неизбежна, при соответственном воспитании вполне можно оставаться здорово-агрессивным с детства до старости и не сталкиваться с рвущимися из подсознания наружу силами и не иметь нужды в кконцепции Дьявола

насчет "неучастия" Бога в дихотомиях - если есть что-то, что не Бог (Ваше "Я"? Или весь Мир?), то вот и дихотомия готова

если нет - то Бог = Абсолют, Единое-Неделимое, Всё-в-Одном (один из вполне устоявшихся смыслов понятия "Бог")

Дон, а как насчет Ада - он есть?

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2005 20:54]

а чем плох дьявол?
чем он хуже Бога?
какая разница в кого верить, кому молиться и молиться ли вообще?

Но человек ведь себе это именно "придумывает". Есть маленький человечек, он ещё ничего не знает и не умеет и во всем полагается на маму-папу, потом человек вырастает, ему нужна своя собственная система координат в мозгу и он её именно придумывает. Кто-то придумает её, основываясь на вере в боге и/или высшие силы, кто-то придумает её, основываясь на свой опыт и способность созерцать. Но всё равно это будет придумка, это будет формализованная некая система, в которую будут более или менее криво ложиться происходящие события.



Тогда давай так - ум = мозг (как орган), а содержание ума = качество мыслей, наполняющих мозг. Подойдет?



Хорошо, но в чём смысл простого созерцания? Не понимаю.



Нет, ты переиначиваешь. Смотри, закат - алый. Если мы с тобой не дальтоники, то видим его практически одинаковым. Но только один из нас в это время может подумать - как ж красиво, мать его, бог всё придумал, как чудесно солнце превращается вечером в закат и умирает луной. А другой - как ж интересно наблюдать преломление лучей солнца в атмосфере, какие красивые эффекты может дать содержащаяся в воздухе влага. Дело в не в том, что не нужно верить своим глазам, а в том, что увиденное глазами мозг может объяснять сотнями различных способов. И каким именно он будет объяснять - решаем мы, когда выстраиваем свою систему.
Опять путанно объяснила :-(



Ты - веришь. Ты веришь в свою наблюдательную способность (а вдруг ты видишь мир искаженным, вдруг это матрица всё же?), в свои исследовательские способности ( а вдруг ты проводишь неверные эксперименты и замечаешь не основные параметры системы?), в свою способность к обучению (а вдруг ты не тому научился? Вдруг донести до тебя хотели нечто иное?), да и использовать ты можешь всё это не по тому назначению, по которому можно бы.



Ум - это способность анализировать происходящее. И ничего больше ИМХО.
Остальное - не ум, остальное - чувства.



Можно, но... всё-таки мышки ёжиками тоже могут стать, но цена вопроса...



Отчего тогда столько бедных, больных, несчастных людей в буквальном смысле приползают к вере? Отчего они не верят в "негасимый свет чистого разума"? Вера мжет видоизменяться и впихивать в себя изначально невпихуемое. Боялись ведь, когда Гагарин в космос полетел, что он там бога не найдет и на сим в него верить перестанут. Пронесло. Объяснили.



В данном случае мне так не кажется :-)



Дык и содержимое ума и сам ум в другой части вселенной может отличаться на раз-два.
Знаешь, меня в глубокий транс когда-то вогнала маленькая заметка "на полях": если бы ты жил в двумерном мире, то не смог бы себе представить трехмерное создание, оно просто не уложилось бы в твой разум. Может быть мы просто не можем представить себе, насколько "тамошний" разум может отличаться от нашего?



Илья, вот тебе чуть больше 30 лет... что есть твой опыт как таковой? Да ничего практически, это может быть просто набор исключений и случайностей, а может быть вообще матрица :-) Отсутствие чего-либо в твоем опыте не подразумевает отсутствия этого в природе вообще и у твоего соседа в частности. И между Землей и Тау Кита огромная разница - за Землю мы ещё с натяжкой можем сказать - мы знаем, что здесь происходит, а вот за Тау Кита - фиг два. Может быть её вообще нет? ты там был? Ты можешь достоверно сказать, что она вообще существует? (и вообще - это ж звезда, а не планета, и планет у неё, кажися, что нет, хотя я могу путаться).

я согласна с автором

test_drv Прогрессивность этих идей спорна.
Причем здесь плох-хорош?Есть идея Бога,есть идея дьявола,отличие идей-крайне радикальное-противопоствление материального и духовного.Идея дьявола вторична, построена на отрицании консервативной по сути идеи Бога,и имеет целью создание сверхчеловека,опираясь на ресурсы заложенные (кем?)в человеке изначально.Суть в том,что идея получая поддержку масс, воплощается в образы, имеющие вполне материальную оболочку.Пример-призрак,что бродит по Европе(с).Колоритные представители этого призрака,со временем сами становятся признанными народом призраками.(Сорри за некоторый сарказм.Коммунистические идеи мне близки и понятны,как и "Новый Завет")

Баян. Соло.
1. Настал Мой час, и Я взываю к вам.
2. С вершин гор и из бездны взываю к тем, кто идет путем Истины.
3. Зову тех, для кого слово "верую" - пустой звук. Зову жаждущих знания и любопытных. Зову ищущих и беспокойных.
4. Ибо настала пора видеть Сияние Тьмы и Свет Полуночи.
5. Сделай свой выбор человече, и, либо прими Господа в своей боязни, либо приди ко Мне, и Я научу тебя.
6. Что есть в мире Его? Свет? Мрак?
7. Нет в Нем ни света, ни мрака, ибо Он ни свет, ни мрак.
8. Иди к Нему, если ты хочешь покоя.
9. Иди к Нему, если ты веришь всем на слово.
10. Иди к Нему, если ты считаешь, что не родители твои тебя зачали, осенив этим свою любовь и свое желание, а Он вдохнул в тебя жизнь.
11. Иди к Нему, если ты веруешь, что из грязи сотворил он образ Свой и подобие и нарек его Адамом.
12. Иди к Нему, если тебя пугает Знание.
13. Иди к Нему, если любовь для тебя грешна, а соитие лишь путь для продолжения рода.
14. Иди к Нему, если не веришь в себя. Иди к Нему, если ты слаб и нищ духом.
15. Он примет тебя. Он милосерден.
16. Но если ты силен духом и ищешь не веры, но знания, если любовь для тебя не грех, а удовольствие, если ты ничего не принимаешь на веру, то приди ко Мне.
17. Приди ко Мне, и я проведу тебя дорогой Истины.(с)

дык.. согласитесь есть в ентом своя сермяжная правда и привлекательность :-)...
тем более, что представители ентих сил на земле всего лишь люди... слабые люди.....

Конечно есть,пртиворечие - какие идеи считать прогрессивными.Что до слабости,то потенциал человека озадаченного идеей возрастает многократно.

а которые приведут к результату...
вот конкистадоры индейцев замочили, золотишка в казну испанского короля добавили - Слава Христианству...
комми ядрену бонбу соорудили, Гагарина в космос запустили - Слава КПСС....