О татарах

Древняя Русь кончилась в конце 12 века, со смертью Всеволода Большое Гнездо, раздавшего Русские земли своим детям.С 13 века, с приходом монголо-татр на Русь началась Россия, совершенно другое государство, хотя название "Россия" появилось лишь при Петре.
Два государства. До 13 века. И после.Сегодняшнее.

И что?

дык... вроде как надоть возродить святую русь... когда в ней всяких там бусурман не было, а токо одни Русские проживали....
а всякие чернявые пущай определяются по хорошему, Русские они, али нет.... пока кто нить "за них с этим не определился" :-)...

ЗЫ енто я так понял уралуса :-)...

Понятно. Обычный национализм. значит.

Что же, многие себя этой игрушкой тешат.

да... национализм... а насчет "игрушкой тешат" - иностранных студентов в Воронеже убивают явно не иудеи и татары...

Убивают... Убивали и будут убивать - так устроено, как дышать.

"Русскому уму нужна ясность. Ясность заключается в имени врага. Как только врага обнаружат и уничтожат, наступит райская жизнь, и по кисельным берегам будут бродить молочные коровы, проваливаясь в кисель по самые рога"... (К.Булычев)

(пожав плечами) Не только русские люди так устроены - все.

Древняя Русь была вполне европейской страной, примерно, как Чехия.
А Россия - совершенно другая страна, совместимая с Европой лишь своей стариной.
Нас боятся, но не уважают. Причина в том, что мы сами себя не уважаем. А не уважать мы себя можем лишь потому, что найдется еще один, по крайней мере человек, которого можно не уважать еще больше, чем себя. Это жена, женщина.
Я жил в Монголии 3 года еще в юности. Там меня удивила такая вещь, что монголы - наша родня. Не европейцы. а монголы. У монгол в крови все наши "авось и небось", необязательность, невыполнение обещаний, невозвращение долгов, неприход на встречу и т.д. Это объяснимо тем. что монголы - кочевники, им не нужны часы и календарь, поскольку они кочуют вслед за травой и теплом. У них нет понятия чужой собственности, и когда монгол раз в полгода выезжает в свой табун, чтобы поменять лошадок, то вполдне может увидеть как недостачу своих лошадей, так и прибившихся чужих. В этом случае они просто забивают чужое тавро и ставят свое.
И женщины. Это домашнее животное, выполняющее свою функцию в юрте.
Рабская психология. На всех Русских, даже на детей, монголы смотрели снизу вверх, как на людей с другой планеты, любое пустяшное слово Русского было им как откровение, и они готовы были служить сутками вместе с лошадьми любому Русскому, если попросит. Но. Когда мы уезжали, нам в спину летели камни.

Я считаю, что с приходом монгол на Русь в 13 веке, создалось государство рабских отношений под названием Россия. Характерные его черты: - раболепство перед иностранщиной, вертикаль рабства сверху донизу. Рабское отношение к женщине как к животному, стоящему на еще более низкой ступени, чем раб..
Если Родиону нужны дополнительные факты, то их можно найти в книге Л.Гумилева "Древняя Русь и Великая степь", в которой автор также отмечает 13 век, как переломный в жизни Руси-России.
Моё предложение, - изучить времена Золотого века Руси-(12-го), когда как в опере "Садко", духовно высокие, красивые и свободные люди жили в светло-праздничном мире Господина Великого Новгорода.

Извините, не удержусь, процитирую "Красную Бурду".

***

Сильная Россия образовалась в результате слияния таких независимых государств, как Мощная Россия, Храбрая Россия и маленького княжества Гордая Россия. В Сильной России стоял глава, а во главе главы стояла мысль о неустанном усилении Сильной России. Главой Сильной России был Его Величество Генеральный Князь Всея Могучия и Мощныя, Гордыя и Храбрыя, Несокрушимыя и Нерушимыя Руси. Генеральный князь назначался Центральным Комитетом Князей Послабже Самого Сильного (сокращенно ЦК КПСС).

Первым правителем СР был Владимир Красна Корочка. В народе его прозвали Сильная Рука – Вождь Рассейцев. Жителями Сильной России были румяные непьющие мужики, розовощекие пышные девки, статные бабы и мудрые старички. Любовь к Сильной России была у них в крови с молоком.

Сильная Россия – была страна с пульсирующей историей. Несколько раз она была обращена в прах более слабыми завоевателями, вроде однополовцев, многомного-татар и тяфтонцев (рыцарей-собак). Но каждый раз Cильная Россия становилась еще сильнее.

Жители СР заставляли себя бояться и уважать. Именно поэтому последующие завоеватели порабощали Россию боязливо и уважительно. Мужики же в Сильной России могли тридцать три года пролежать на печи без ног, а потом встать и вломить в одиночку всему много-татарскому воинству. Поэтому, дабы не искоренить все остальные народы, мужи эти дрались исключительно друг с другом.

Со временем Россия все сильнела. Враг боялся даже приближаться к ее границе, потому что вдоль границы был вырыт глубокий ров, кишащий нечистотами. К тому же охраняли границу редкие отморозки в зеленых фуражках. Они не боялись никого, даже московскую милицию.

Все сильнороссияне были постоянно готовы умереть, а за отчизну – особенно. Чуть что – мужи дружно вставали, как один, на защиту родной сторонушки, а женщины тем временем совершали в тылу разнообразные подвиги. И флот был у Сильной России вне конкуренции. Крейсеры, если и тонули, то только по желанию самого экипажа, для пущего героизму и создания хорошей песни...

Сильная Россия все богатела. В лесах было полно зверья (лягушек – особенно), многие жили охотой и надувательством. Образование было всеобщим и обязательным. С детства детям ставили прививки от неграмотности или двойки. Наиболее образованные знали до 20 языков, хотя в высшем свете предпочитали изъясняться на татарском, а при татарах помалкивали. Национальных распрей не существовало, Потому что малые народы сплочались на почве ненависти к русскому народу-завоевателю.

Сильная Россия первой сильно запустила человека в космос. Размахнулась сильно и запустила сильно. Сначала собак всяких, потом бабку, дедку, репку, а потом и Гагарина. Сильная Россия постоянно заботилась о своем народе. Она даже старалась не выпускать его за границу, чтобы народ не мучился, глядя на страдания заграничных туземцев…

А теперь именно это нам надо быстренько возродить…

(с)

Бурда рулит! :-)

А то. :-)

Извиняю, смешно, особенно про Гагарина с собаками..:-)

Даже комментировать тяжело.

Прочёл на много раз (и не только эту его книгу).

Ну тогда Вам надо читать сказки и смотреть мультики. Такой идиллии не было никогда.
В торговых городах кое-какая культура начала пробиваться. И то её завозили иностранные купцы. А вот в остальных 99% земель и населения нравы были куда более дикие.

Не согласен. Монголы пришли и ушли. С их уходом в русских княжествах безраздельно властвовали местные князья. Ни обычаи монголов, ни их язык, ни их отношение к женщинам жители Восточной Европы так и не узнали.

Пороть нах... И заставлять учить матчасть.

Прочитать книжку долбоёба Гумилёва и делать выводы "космического масштаба и космической же глупости".

ЗЫ. Кр. Бурда как всегда хороша.

Я же говорю. что встретил в монголах все наше Русское раздолбайство и необязательность. И это не пустяк, а определение менталитета.И если у монгол (башкир, чечен, цыган, вообще кочевников) есть объяснение их отношения к женщине, к труду, к собственности, то у славян такого объяснения, кроме ассимиляции с кочевниками, нет.




Я читал и кое-что пострашнее Гумилева. Это дореволюционное издание ежедневных хроник времен создания Московского княжества. Так вот такой крови, такого предательства, и такой жертвенности ради общей цели, я не встречал в Древней Руси.
В древней Руси были нормальные письма королевы Франции Анны Ярославны, дочки Киевского князя Ярослава Мудрого насчет того, что:
-"в какую ж ты дыру меня отправил, отец, здесь в Париже нет даже тротуаров, кругом грязь, пройтись по улицам нельзя в дождь, кавлеры справляют нужду во время пира вместе с девушками у стены на солому, никто не моется подолгу и лишь забивают свой запах разной душистой водой..." И т.д.
Кстати, после Анны, французы приняли закон по которому королева не имеет права управлять Францией, потому что, как только ей что-нить не нравилось во французах, она тут же письмецо папеньке, и тот кулаком заставлял зятька слушаться. И венгерского зятька и еще каких-то.
В 12 веке Киев входил в тройку богатейших городов мира, поскольку перехватил мировой товаропоток "Великий шелковый путь" , разбив хазар-иудеев (кроме Киева были еще богатыми города Константинополь, Кордова -конец шелкового пути, и Хайфын, его начало). На каждого жителя Руси приходилось по 40! голов скота. Такого богатства ни до ни после не было.
Охряная, золотая, праздничная культура в жизни, в храмостроительстве или иконописи того времени вдруг! обрывается монгольским помостом на телах живых еще Русских князей, на Калке, когда все поняли: - время идущих на "ВЫ" кончилось, начался мрак выживания под гнетом ЛЮБЫМ способом.
И вот 700 лет спустя, мы только-только выкарабкиваемся на свет Божий, отдав выживанию столько усилий, сколько ни один народ мира, кто-то смеет нам тут указывать, учить, пристегивать к ноге?!
НЕТ.
У нас было СВОЕ прошлое, не сравнимое ни с чьим, у нас была и своя демократия, и свой кодекс чести, и свои цели на этой земле.
И у нас еще есть силы и мозги, и желание в достижении своих веековых целей, чтобы их достичь.
*****************************
Люпусу. Читайте, в сам деле лучше свою Бурду.

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2005 02:29]

Замечательно!
Славяне были земледельцами с момента появления кроманьонца! Я правильно понял Ваши измышления?
Если нет - то с какого момента? Т.е. когда славяне стали чистыми земледельцами, без какой-либо примеси кочевничества?

Моё мнение.
Согласно общепринятым представлениям, индоевропейцы были кочевым народом. Следовательно, почти все индоевропейские народы - осевшие кочевники. Кроме цыган, конечно же. Эти индоевропейцы ещё не осели полностью. Можно предположить, что поведение цыган ближе всего к поведению арийцев. :-)
Вопрос: нужно ли приплетать менталитет монголов, живших за 5000 км от Руси для объяснения поведения предков русских, или проще объяснить такое поведение пережитками недавнего кочевания? Конечно, при условии, что Ваши гипотезы верны. Я лично, сильно сомневаюсь в этом. Слишком далеки друг от друга земледельцы и кочевники, чтобы ассимилироваться или перенимать друг у дружки менталитет. К тому же непонятно, почему русские стали перенимать поведение именно у монголов, а не у ближайших соседей, более близких по всем параметрам, чем монголы. А если действительно что-то у них переняли, то почему не стали перенимать у других народов, живущих за 5000 вёрст от Москвы. Например, у эфиопов, у индийцев, у мавританцев, у исландцев?

вопрос в том, кто это МЫ? ЧТО это за цели? и КАК их достичь?....

Что-то Вы путаете.
Киев пришёл в упадок ещё в 12-м веке. А до подхода монголов был как минимум трижды разрушен, разорён и разграблен. Причём во всех случаях русскими.
1) Во время междусобицы 1157-1181 власть в Киеве сменилась более 25 раз, разумеется не мирным путём. Причём в 1169 Киев был не просто взят, но отдан на трёхдневное разграбление.
2) В очередной усобице Киев снова сжигают и грабят (1203) и снова русские.
3) В 1235 история повторяется.
Были взятия и разорения Киева поменьше. О какой "Охряная, золотая, праздничная культура в жизни, в храмостроительстве или иконописи того времени" Вы говорите? За 80 лет междусобиц до прихода монголов вся Южная Русь была многократно разорена русскими и прекратила своё существование как культурный центр русских княжеств.
Всё что там у Вас "оборвалось" на деле оборвалось за сотню лет до прихода Батыя, и не было никаких намёков на то, что русские князья одумаются сами и прекратят бесконечную гражданскую войну.

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2005 14:14]

Здесь как-то не упомянули, что тюркские народы возникли на территории сегодняшней России, насколько я знаю, в период великого переселения народов, задолго до прихода русских, и полоса эта тюркская тянулась от Алтая и до приазовья. Что до казанских татар, то как я раньше слыхивал булгарами они назывались в домонгольский период

то же о себе утверждают грузины, итальянцы, греки и даже турки...)))

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2005 15:42]

Упомянали. Только в другой теме. Решили не повторяться - хотя, видимо, придётся. :-)
Самое тяжёлое для URALUS'а будет узнать, что в византийских хрониках упомянается об основании Киева и Полтавы предками булгар. Не берусь судить насколько это достоверно, но все остальные гипотезы ещё более сомнительны.
Как URALUS будет после этого развивать свою гипотезу о катастрофичном 13-м веке - не знаю. Но посмотреть будет интересно. :-)