О татарах

татары умные люди

:cool: Говорите.. говорите еще!..

Они самые умные?

КтоВы

Ну, вот, а я только-только нашел в себе капельку татарской крови... (((

:-)

(напевает) Та-тарам-даром-дам...

Ага

А в словосочетании "даром - за амбаром", даром - тоже заимствованное слово?
Тогда у кого заимствованное? У евреев?

Проблема не в заимствованиях ( больше половины слов в нашем языке - заимствованы), а в ассимиляции заимствованного.
Так же, как проблема не в татарах или евреях, а в ассимиляции их в единый с Русским народ.
С некоторого момента это стало делать (ассимиляцию народов) все труднее и труднее, наподобие того, как стало невозможно ассимилировать слова "кофе" и "пальто" с появлением факультетов филологии.

Вы видели чукчей, или хантов, манси, бурятов, тувинцев и многих других? Каким способом Вы собираетесь ассисимилировать их "в единый с Русским народ"?
И второй вопрос - а они хотят этой Вашей "ассимиляции"? Вы их спрашивали об этом? Или это не важно?
И ещё вот интересно, а немцы тоже хотят ассимилировать в "единый с Немецким народ" полчища турков, вьетнамцев, югославов, русских и прочих неарийцев, обрушившихся на них в последние десятилетия?

Встретились как-то татарин, чукча и еврей.
Интересно, а есть что-то, что так начинается?

можно еще хохла, Штирлица и индейца позвать.

Господамы, Вам не надоело? Нет, правда? Зачем вот эти "дискуссии"? О татарах, немцах, евреях? Чтоб подраться, я угадала?

Точна, Лилу.
2ambull Я ж говорю, в немцев уже все ассимилировались, кто мог и хотел. Вы не слышали, как в тех же фильмах о разведчиках очень важным является вопрос, каким диалектом владеет шпион, баварским или северогерманским? Или Берлинским? Это не просто дилекты, это в прошлом разные, совершенно непохожие языки разных (десятков) народов, включая и наших соотечественнико в таких местах, как Мекленбург (Велиград) Олденбург(Стариград), о. Руйян (Руген), река Одер (Одра), р. Эльба (Лаба) и т.д. Это все этнонимы наших предков-поморян, эмигрировавших частично в 7 веке на Волхов (Новеград) и Днепр (Киев). оставшиеся фамилии напр. Мольтке, фон Бюлов и иные похожи на славянские не случайно, а потому, что предки этих людей - онемечившиеся славяне.
Русь - это идея объединения Новгородских и Киевских земель, принесенная 300 дружинниками кн. Рюрика, приглашенного Новгородским Гостомыслом на трон.
И к 12 веку сотня разных совершенно народов от угро-финнов на севере до сарматов на юге соединились под водительством восточных славян в единую Русскую нацию.
Пришедшие в 13 веке тюрки не дали нации превратиться уже в Русский народ ( и как только его не обозвали, - и московский и советский, и российский), но факт в том, что если думаешь на Русском языке и считаешь себя Русским, то ты - Русский. А какой еще? Соответственно, думаешь на татарском?- флаг в руки. И никаких разногласий.

Ассимиляция - не цель, это всего лишь следствие. В нашей стране - это следствие завоевательной политики Москвы. После того, как давление из Москвы ослабло, начались центробежные процессы.
Можно провести аналогию с Римом. Пока Рим завоёвывал новые землии и насильно проводил романизацию, соседние с Римом народы романизировались. Как только Рим выродился и погряз в роскоши и разврате, народы Римской империи разбежались по своим углам. Хотя большинство из них перешли на римскую речь и культуру. Румыны, вон, до сих пор себя римлянами называют (название народа румыны произошло от названия римлян), но примкнуть к Италии (или к Ватикану) не собираются. То же самое можно сказать о испанцах, французах, бельгийцах.
Т.е. вполне возможно, что и народы России, разговаривая на одном языке и имея одну культуру, разбегутся по своим квартирам. У нас нет той силы, которая могла бы сплотить народы в единую нацию. Предлагаемые варианты: Москва, русский народ, Православие, Царь уже пройдены. Всё, что в них было положительного уже отработало, и в настоящее время они уже не эффективны.

Уважаемый Uralus, Вы опять за своё :-)
Не приходили тюрки в 13 веке. Если Вы упорствуете в обратном - приведите пример народа (или хотя бы одного из родов) пришедших или переселившихся в 13 веке в Европу.
Видимо Ваша гипотеза никак не "срастается", если не придумать мифических "тюрок 13-го века". :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2005 18:26]

а ежли Я думаю на русском языке, родной брат живет в Израиле, говорит на иврите, но матерится по русски, родная сестра гражданка Украины, а двоюродный брат думает на татарском? :-)

кстати, один и тот же человек живя в разных странах думает на разных языках
и вообще что это значит "считать себя русским"?

URALUS, я Вас умоляю!
Вы же можете быть вполне адекватным во многих вопросах и темах, но только перестаньте, пожалуйста, кого-либо "ассимилировать", тем более, что "с некоторого момента это стало делать (ассимиляцию народов) всё труднее и труднее".
Так может в ассимиляторе что-то подправить?! ;-) :-) Слегка перефразировав. :-)
И второе.
А вот как решается проблема ассимиляции в "единый с Немецким народом" полчищ турков, югославов, вьетнамцев, русских и других неарийцев?
(В самом деле не знаю, как, но, подозреваю, что как-то решается и при том вполне цивилизованно. Если бы иначе, то весь мир давно бы уже возопил.)

Ну, Вы-то вообще "космополит без роду и без племени"... :-d
А тут только чистокровные рысаки рыщут! :-)
Так что...

А Батый это кто? Не тюрок?


это тяжелый и длительный процесс, и по его завершению уже вы будете знать, кем себя считать. Что вас смущает? Думаете на Русском языке. а считаете себя евреем? Или татарином? Вот как простенький вроде вопрос о собственной самоидентификации, превращается в сложный, даже в основной на каком-то этапе.



Гражданство единое, а науциональность разная. Вон немцы "своих" каким-то нюхом находят аж в Казахстане, и без раэбору натурализируют.

Буквально. Самоидентификация. Позиционирование может быть разное, а вот самоидентификация это вопрос здоровья. -Мужчина, белый, Русский, программист, 25 лет, активный.



Я никого ни к чему не призываю. тем более, не заставляю. Я ставлю перед читателем темы, которые мне лично интересны. Кому-то, оказывается, они интересны еще.



Вы забыли Русский язык, великий и могучий. Сегодня он невостребован особо, как в 19 веке, но это не говорит, что в нем уже иссякла объединяющая сила. Как-нибудь расскажу.

а зачем МНЕ надо "считать" себя "русским"?
мне вполне достаточно считать себя гражданином РФ, одинаково хорошо владеющим несколькими языками (точно также как моему брату - гражданином Израиля)
если постоянно, ни с того ни с сего, говорить себе "я русский", "я русский", "я русский".... то можно и с катушек съехать...

другое дело, если по городу будут ходить группы лиц славянской наружности и выборочно вопрошать у прохожих "а ты, падла, кем себя щитаешь? креститься умеешь?" .... тады другое дело... любой еврей обрусеет...


[Сообщение изменено пользователем 12.10.2005 07:40]

Батый - монгол.
В его войске, пришедшем в1237 году на Русь в основном были половцы, булгары, мордва и другие народности Восточной Европы, были и монголы, и даже славяне (бродники). Чуть позже стали присоединяться остальные русские, пока общее количество русских (и православных половцев) не достигло половины всего войска. После окончания этого похода (направленного по утверждениям самих монголов против половцев), собственно монголов из полусотни тысяч осталось в Восточной Европе всего несколько тысяч(сравните с 8-миллионным населением этих территорий).
Но к Вашей теории это привязать никак нельзя.
Во-первых, вышеперечисленные народности, кроме монголов, много веков жили в Европе (и следовательно ниоткуда не приходили).
Во-вторых, непонятно, как именно тюрки не дали славянским, финно-угорским, тюркским, балтийским, скифским и пр. племенам "превратиться в русский народ"? Походы 1237-1240 годов никак не повлияли ни на язык, ни на политическое устройство, ни на вероисповедание народов "русских" княжеств. Все изменения в этих княжествах в 13 и в других веках происходили по внутренним причинам и определялись борьбой русских князей за гегемонию в восточнославянских землях.

Не забыл.
Просто я сравнил его с "Великим и могучим Английским языком", а также с другими "Великими языками": Испанским и Арабским. Почему-то ни один из них объединяющей силой не обладает. Не вижу причины, чтобы русский язык оказался чем-то особенным.
Если и возможно объединение, то для него нужна какая-то другая предпосылка. Я думаю - экономическая.

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2005 20:02]

Для здоровья. Самоидентификация. Если вы не определитесь, то это сделает кто-то за вас. Или это выяснится в неподходящий момент. Говорить и пропагандировать то, что определилось, не надо, все это делается для себя, в отличие от
позиционирования себя в качестве специалиста, любовника или хорошего человека.


Повлияли.Была уничтожена Древняя Русь и начала строиться Россия на новых основаниях рабства и малоценности человеческой жизни, прежде всего, женской.

Вполне корректное сравнение и в пользу языка - объединителя народов.
Вот возьмите прибалтов ( там просто я часто бывал). Чем объединены эти разные этносы в единый суперэтнос Прибалтика? История?- разная. Государственность и экономики - несравнимые, место проживания? Ну да. Но рядом финны, поляки, в прошлом были еще - пруссы. Они почему не прибалтика?
Прибалты объединены общим языком. То-есть, если они жили под немцами, то между собой литовцы и латыши разговаривали на немецком, под Россией, - на Русском, в Европе, - на английском. И другой общности, кроме народа, в котором они выживают, и языка этого народа, - нет.
Язык, - это первая и основная характеристика нации, наравне с общим рынком, общей политикой, общей границей, объединяющей разные народы в эту нацию и т.д. А при определении народа, так это вообще одна из двух основных характеристик представителя этого народа.

спасибо, я практически здоров, сплю хорошо, эрекция в норме... а вот остальные пункты уточните плиз... кто ЗА МЕНЯ присвоит мне другую национальность? в какой именно "неподходящий момент"?

Кто-нибудь может кратко и сжато объяснито, что именно пытается сказать многословный Уралус, ибо у него это не совсем хорошо получается.

Боюсь, что у Вас на глазах татаро-монгольские шоры.
Желание сочинить красивую историю сврего народа приводит всегда только к одному: своему народу приписываются только хорошие, благородные деяния, а остальным только плохие. По этому пути прошли почти все российские историки. Доказательств так и не предъявлено.
Приведённое Вами высказывание, извините - чушь.

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2005 07:32]