Ну, так.. re: А ты убил своего Бога?

Как Вы полагаете, почему?

Хочется жить :-)
Много чего еще хочется сделать, посмотреть на что-то, попробовать, ощутить, испытать и т.д. А тут - на тебе. "Вроде бы толком еще не успел пожить, и сразу умер". Обидно. С одной стороны. С другой стороны страшно осознавать, что все то, что есть сейчас, может в одночасье исчезнуть и не будет больше ничего.

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2005 15:10]

Немножко ближе к теме, поднятой Ктоей.

Правильно ли будет сформулировать так? :
Предавая Бога, мы, по большому счету, и по главной жизненной (а также, посмертной) перспективе, предаем себя. Наша проблема в том, что мы не отдаем себе отчета в истинном значении тех или иных частей нашей жизни, и стремимся к незначительному, ценой сверхважного.

Проблема, как Пилата, так и толпы, кричавшей "распни!" была в недостатке достоверной информации. Уверен, дураков нет - никто не стал бы распинать Сына Божьего, если бы знали, кто Он такой.

Значит, главная задача - как распознать, что в жизни важно, а что - нет. Есть мнение, что если правильно расставить критерии - зажить можно очень даже ничего себе. И помереть в радости. :-)

Фактически, тут с одной стороны то же, что и с другой стороны, разница несущественна.

ОК, страшно осознавать, что всё прекратится и исчезнет. Почему?

Ну, а чем еще человек от животного отличается? Абстрактным мышлением:- старый человек умер. Я тоже человек. тоже буду старый, тоже умру.
Вот язычские религии прикрывали человека от случайных смертей, а монотеизм прикрывает от естественной смерти.
И никакая наука загробной жинью не занимается, а если занимается, то это не наука по определению.

Много чем. :-) Слишком широкий вопрос.

Хотя можно и так сказать - неестественным отношением к смерти. :-)


Т.е. Вы полагаете, что когда в стаде слонов или тусовке приматов кто-то уходит умирать, остальные не понимают, в чём дело, и гадают, чего это он? :-)


Не думаю, что разница состоит в этом. Монотеизм объединяет все причины в одну, все центры силы в один. Мысль о посмертном воздаянии свойственна любым теистическим религиям - хоть моно, хоть поли.


Уралус, Вы так жонглируете словами, что я за Вами не поспеваю. До этого Вы говорили о вопросах смысла и осознания жизни и смерти - этим наука вполне себе занимается. А теперь уже говорите о загробной жизни.

Кстати, по теме посмертного существования или осознавания (что одно и то же) - или хотя бы внетелесного - тоже ведутся исследования, можете поинтересоваться. Общепринятой обоснованной теории на сей счёт действительно не существует, согласен, спору нет. На то тоже есть свои причины.

А политеизм? А шаманизм и ламаизм? А анимизм? и прочие измы?


Вы меня взволновали. Может, ну, хоть Вы, наконец, дадите мне определение науки? Я давно хочу.



1. Читал я статьи про приматов, обученных языку жестов. Так они те же выводы делают.
2. Многие, имеющие возможность мыслить абстрактно, этой возможностью не пользуются.
3. С собаками и кошками Вы не беседовали, и их способностей к абстрагированию не измеряли.

Ну вот. Капитан успел раньше. Умеет быстро клаву давить человек, не отнимешь... Что ли теперь порезать половину сообщения?

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2005 15:33]

2 Капитан

Странный вопрос. Если было бы не страшно в любой момент времени, значит человек не ценит жизнь, ему ничего не нужно. Состояние, когда все равно - есть жизнь или нет. С таким ни разу не встречался.
Либо человек цепляется за жизнь, либо не выносит.

Я, конечно, не врач, но, вроде бы, даже среди патологий не встречается полное безразличие к факту, жив ты или нет...

Точно так же животное уходит в одиночество, если заболеет или рожать захочет, мало ли...



Рациональный способ познания жизни..в отличие от религии, которая есть эмоциональный способ познания жизни.
А вообще про науку одним словом не скажешь.

Вот мой любимый пример - когда помирал Шарль Азнавур, он, говорят, вовсе не печалился. Сказал, что хорошо пожил, что все нормально, мол, ребята, не горюйте. :-)

Не надо.

"Пусть расцветают сто цветов". (с) :-)


Я знаю. :-)
Но позвольте мне задавать и странные вопросы. Ковыряющие кажущееся незыблемым.


Обратите внимание, с этого момента мы с Вами начали ходить по кругу.

Почему страшно умереть? Потому что страшно. А почему? Потому что страшно умереть. А почему надо ценить жизнь? Потому что умереть - это страшно. А ещё почему? Потому что так принято, даже среди самых патологических типусов. А почему даже у них? Потому что им тоже страшно умереть.

Давайте попробуем найти объяснение, которое выведет из этого круга, позволит шагнуть на ступеньку глубже.

В чем заключается?
Что такое "рациональный"?
В чем отличие от нерационального и иррационального?

Верно я понял - Вы утверждаете, что когда одни слоны или приматы отправляются умирать, другие не понимают, что это именно смерть, а не роды или болезнь?

По-моему, Вы не шибко знакомы с мнением науки на сей счёт. Кто тут у нас был биолог в форуме?


Давайте абзацем. Вы же говорили об определении. :-)

Это его помыслы, судя по разным его проявлениям в КЛиО :-)
Если ошибаюсь, то пусть Уралус поправит

2 Капитан

Не совсем :-) Вы живете, и испытываете от этого удовольствие (ну хоть иногда это у каждого происходит, несмотря на все проблемы). Вам хочется еще что-то сделать, испытать и т.д. Я об этом писал. И это все прерывается. Одномоментно. И ничего больше не будет. Ни-че-го. Вас больше нет. И страшно, и обидно. :-)

Страшно-то почему? обидно - да, горько - да, жалко близких людей - да. Но страх? Ну не понимаю я

2 daz

Встречный вопрос - а когда человеку бывает страшно в принципе? Когда с ним\с его близкими может что-то случиться. Рискну предположить, что страх смерти - базовый страх всех остальных страхов. А желание жить - базовое желание всех остальных желаний. И одного без другого не бывает. Может быть, я не прав.

Почему человеку страшно умереть - потому что больше всего на свете ему хочется жить. А почему желание жить - самое основное, все, что, в конечном итоге, заставляет человека что-то делать, что перевешивает все остальное? На этот вопрос затрудняюсь ответить...

Это жажда существования или цепляние за существование. Но если это исследовать, то оно тоже приведёт к страху смерти. Поэтому я выше и сказал, что это одно и то же, разница несущественна.


Во-первых, кому обидно-то, если меня не будет? :-)

Во-вторых, смотрите, мы всё ещё в беличьем кругу. Почему страшно? Потому что страшно. И обидно.

Понимаете? Вы всё ещё не дали ответ, выводящий к более глубокой причине, Ваши причины и следствия в данный момент закольцованы и порождают друг друга по кругу.

Давайте попробуем всё же найти.

2 Капитан.



Мне- в-данный-момент, размышляющему о смерти.

По поводу причин и следствий - дал ответ в предыдущем сообщении. А чем порождается желание жить - не знаю. Но если вдруг представить себе, что оно исчезло, исчезнет и сам человек. Не так?

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2005 16:15]

Мне кажется потому что тем, кому не было страшно умирать уже умерли...

Но ведь вы это делаете сейчас. А сейчас можно придумать и тысячу других причин для обиды.


Дали, но не рискнули подумать глубже.


Можно сказать, что тоже страхом смерти. Не так?


Или изменится. Смотря, что понимать под человеком, это слишком многозначное слово. Ведь мы же знаем, что люди самых разных культур и религий, достигшие серьёзных духоных высот, совершенно спокойно относятся к факту предстоящей смерти - и проявляют это даже в самом процессе смерти.

Не хотите ли Вы сказать, что я пациент психушки? :-)

2 Mortal

У меня есть много причин жить. Но только не страх смерти

2 Капитан



Не уверен. Люди, решившиеся на суицид, делают это не потому, что у них пропал страх смерти, и они решили поэкспериментировать, а из-за того, что у них исчезло желание жить. Оно, на мой взгляд, первично. Оно и порождает страх смерти.




Тут нужно сразу отбросить тех из них, кто надеется на существование загробного мира, и уверен, что попадет в "рай".

2 daz

А я и не пытаюсь сказать, что желание жить порождается страхом смерти. С точностью до наоборот.

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2005 16:23]

Mortal, но ведь это в связке. Мы живём, испытываем переживания как приятные, так и неприятные, что будет потом, не знаем, неизвестность плюс боязнь лишиться имеющегося сейчас приятного плюс нежелание повторного переживания неприятного порождают страх перед смертью.

Получается, выходит: почему мы цепляемся за жизнь? Потому что не знаем ничего, кроме неё, и боимся, что то, что кроме неё, может оказаться крайне неприятным.

Таким образом, мы боимся не отсутствия переживаний, а вероятности неприятных переживаний.