Любопытствую. Буддисты стареют умом как европейцы?

Не факт. Тибетские взгляды в большей степени соотносят ум с сердечным центром. Мозг - процессор тела, он работает для управления организмом, его функциями. Безусловно, он также выполняет ряд функций различных сознаний (в т.ч. связанных с органами чувств - т.е. опять же тела). Но неверно понимать мозг как производитель ума или место его размещения. Скорее, это приёмник - подобно телевизору.


Повторюсь, мне непонятна дихотомия европейцы vs. буддисты. Подозреваю, что в Европе сейчас количественно больше буддистов, чем в Тибете.


Разумеется. Тело умрёт, ум нет. С другой стороны, среди буддистов как-то принято умирать в ясном уме. Мода такая, понимаете ли. Он нужен в процессе смерти, потому что есть определённая последовательность вещей, которую надо им сделать.


Разумеется. Я говорю лишь о том, что не стоит придавать этим классификациям излишне объективный характер, определяющую роль, абсолютизировать. Все классификации суть обобщения, а обобщения лукавы.

НЕ создали:-p


Знаю, мне одна энтузиастка долго пропагандировала Афанасьева с его психотипами. "Много" это в вашем понимании положительная характеристика или отрицательная?;-) Если положительная, что число психотипов можно довести до числености населения земли, ну и что? Это позволит предсказывать любого чела в любой ситуации? Да нифига!:-)


Портрет подсмотреть можно... Увидеть будущее - нет. Тогда зачем так сложно? Можно просто посмотреть в зеркало.
Эти психотипические теории несут в себе примерно ту же описательную и предсказательную силу, как гороскопы, которые продаются на каждом углу. Там вы тоже можете найти свой портрет. Из списка (весьма противоречивого) предсказаний, хоть одно да обязательно сбывается (имено потому что список противоречив). Так же и с психотипами. Если их мало, то они примитивны и ничего не описывают и ничего не предсказывают конкретного. Если их много, то появляется столько логических ветвлений, что они описывают ВСЕ и предсказывают ВСЕ, только из этого ВСЕГО невозможно выбрать чтото конкретное для конкретного человека:-) То бишь они также не предсказывают НИЧЕГО, но более витиеватым путем:-)

А как же быть с тем, что например, длительная гипоския, приводящая к гибели нейронов верхних слоев коры мозга превращает чела в "растение"? Организм при этом работает, чувства чувствуют ,а мыслей нету.

А как же быть с тем, что, например, неисправность ЭЛТ или управляющей электроники (принимающей и трансформирующей сигнал) превращает телевизор в мебель? Телевизор работает, лампочки горят, блок питания гудит, а картинки нету.

Дык тут все не так... Тело - функцинально, сердце (средоточие ума) -функционально, а все вместе не работает.
А где средоточие ума у телевизора?
Вы считаете, что у подобных "растений" ум остается, но всего лишь не может "пробиться" наружу?

Хех... е обратная ситуация - человек может существовать и вести себя разумна находясь на искусственом кроввобращении:-) Сердце можна ваще нафик вынуть при желании:-)

[Сообщение изменено пользователем 19.04.2005 13:38]

Нет, Буджум, не так. Телевизор неисправен - картинку не воспроизводит - хотя с самим телевидением при неисправности телевизора ничто не происходит. Мозг неисправен - значит, в качестве приёмника не работает или работает неправильно, отсюда и баги.

Для ума некорректен термин "внутри" или "снаружи" - поскольку его невозможно локализовать в определённой точке пространства. Или тела.

пы.сы. Вы невнимательны, я сказал не сердце (тем более, не сердечная мышца - её назначение действительно перекачивать кровь по обоим кругам - малому и большому), а сердечный центр. Энергетический.

Увы, в существовании этой "неполноты" легко может убедится почти каждый человек. Так что это "затруднение" - один из основных двигателей развития.
А вот Ваша "полнота" недоказуема, почему и сродни религиознвм представлениям о боге.

Есть принципиальная разница. Классификация по типам произодится по результатам тестирования, т.е. ответов на вопросы данного субъекта. А астрология, нумерология и пр. на совершенно необоснованных связях.

Буджум, интересно, общаясь с разными людьми Вы учитываете их психологические особенности, строите предположения по поводу их реакций на то или другое?
Или из того, что "человек не предсказуем", никогда не предполагаете... скажем встретит ли Вас сегодня вечером жена, или она уже собрала вещички и улетела с каким нибудь Васей? :-)

:-)

Никогда не предполагаю:-) Я точно знаю что вереом жена не встретит... и с Васей не улетит.. нету у меня жены патамушта!:-p


Ага я тожа такое проходил:-) Мои ответы так не вписались в стройную картину, что я попал в разряд "исключений, подтвержающих правило" :-p


Стараюсь избегать обобщений и предположений. Лучше проверять реакции на практике ,а то как ошибешься... И уж НИКОГДА не пытаюсь присваивать человеку ПСИХОТИП.
"Парня в горы тяни" (с)
Как было правильно замечено - психологически особенности - дело тонкое.


В ПРИНЦИПЕ разница может и есть, но результат то все равно один:

Никто против практики и не возражает. Но после проверки что же возникает, если не своеобразный "психтип"? :-)
И есть ли 100% проверка?

К тому же увы, возможности проверять всех и на все случаи жизни весьма ограничены. На практике часто бывает, что некоторые особенности всплывают даже у супругов только через несколько лет.
А предположения необходимы, пусть и на 70%
Скажем садясь в автобус, Вы не можете на сто процентов быть уверены, что он не попадет в аварию.
Большинство решений человек принимает на основе вероятности, чаше даже не осознанной.

ДА согласен я, согласен... Я собсна против конекретного деления человечков на психотипы на бумаге....
И предположения необходимы и вероятности.. Но ведь ни один психолог не скажет ,что его теории строятся на предположениях? ;-) А душа - штука тонкая... с ней нада острожно и индивидуально, а не как как Шариков "вязть все и поделить". Поэтому я именно против формального деления.
Конечно, гворят, что мол помогает.. статистически... общался я психологами (не в смысле лечился , а в смысле спорил) .. А как оно "статистически"? даже если (сильно завышенный результат) 70% пациентов помогло - это хороший результат? ДА нифига! Поглядел бы я на врача у которого вылечиваемость (или выживаемость) пациентов составляет 70% (за исключением реанимации)... А для "доктора души" это вроде как позволительно... при этом оставшиеся 30% возможно от неправильного "лечения" получают сильную травму. В обчем очень не рекомендую глядя на умных дяденек начинать делить людей на психотипы. Наблюдайте, анализируте людей индивидуально.. а не "статистически"...

Честный, думаю, скажет.
Хотя психологов сам не люблю. В свое время начитался и наобщался. Потому и првлекла физиология, то есть ближе подход от естественных наук, физики, химии к биологии, а там уж до психических функций и философии.



Не ясно как Шариков связан с душой, ну да ладно.
"взять и поделить" - штамп и глупость. Истоки сего рассуждения в том же эгоизме, что и у тех у кого "взять".

А мне люди часто представляются роботами. Мы как будто управляемы из вне ( с детства чувствую себя под колпаком).:-p

Да нафига любого, хоть бы с собой разобраться.;-)

ну при чём тут гороскопы? Мы говорим о разном. Вы про Афанасьева, а я про Аугустинавичуте. Неважно, всё есть иллюзия и "через 50-100 лет" меня волновать это не будет, равно как и сейчас. Открытия иногда бывают, иногда удивляют совпадения. И только. Разум остается спокойным...:-)

"Мозг -- это своего рода приёмник для сигналов, которые передаются Свех-Я. В свою очередь и он мржет посылать сигналы своему Сверх-Я: знания, жизненный опыт и т.д.".... по Серебряному Шнуру? Так?

Не думаю. Как сказал один известный Лама, он очень сомневается, что европейцы постигли Буддизм, т. к. для того, чтобы понять Учение (религию) Будды и + разные ответвления и течения в буддизме надо с детства жить на Тибете с его народом (обычаями) и с его верой и духовностью. :-)

Про моду не очень понимаю, да.
" Серябряная нить" делается тоньше, а затем обрывается: душа парит и уносится ввысь"...
"Колесо жизни" завершало свой полный оборот". :-)

И нафига этому "Сверх-Я" Ваш жЫзненный опыт?
Каков вес шнура в граммах, и почему он не золотой?
:-p

Не так. Подозреваю, что начитались слишком много Лобсанга Рампы. :-) Но он не лама и не буддист, это компилятор где-то на пяток ступеней пониже Ошо. Поскольку ещё и фальсификатор.

Но в качестве чтива для нетребовательного ума легко идёт.

Это всё эзотерический доширак, извините.


Что за лама такой известный? Тоже Рампа?

Буддизм в равной мере принадлежит всему человечеству - и Тибету, и Индии, и Непалу, и Азии, и Европе, и Америке. В нём нет ничего, что ограничивало бы возможность его использовать в зависимости от национальности, пола или возраста.


Во-во. Слишком много Лобсанга Рампы.

Буддисты умом не стареют, потому что у них нет ума. Как и старости. Как и самих буддистов.

:-)

Имелоьс в виду, взять и поделить на психотипы:-)


Если у вас нет паранойи, то это не значит что ОНИ за вами не следят (с) :-)
Да, если человек перестает сознательно анализировать поток входящей информации, то он легко ловится на психологические трюки (хоть на ту же рекламу к примеру) фактически ими управляется.


Я в принципе о методе деления на психотипы и результатах использования таких теорий, а они (результаты) в очем то такие как результаты использования гороскопов.


А мне кажется те же яца, только в профиль. В чем приципиальное различие результатов?;-)

ЗЫ: Забыл упомянуть, что и для гопоскопов и для психотипов характерны .. мм.. ка бы сказать то... саморелизующиеся что ли... предсказания, то есть чел, узнав предсказние, сознательно или бессознательно начинает вести себя так, чтоб оно сбылось, при этом предсказнием это на самом деле не является, но хорошо льет воду на мельницу верификации теории.


И на каком отрезке пути между глутаматными рецеторами ЦНС и философией бытия вы остановились?;-) Мне кажется, что в этой цепи столько разрывов, что пока одно с другим связать невозможно:-)
И про вышеупомянутые рецепторы то еще дааалеко не все выяснено.... Вот разберутся наконец в их роли в возникновении апоптоза нейронов, так не придется ли всю философию менять?;-)

Адназначна!:-)

Рогожкин, например, пишет что это коммутатор... :-)
тут его книга (эниология)
http://rumagic.com/html/avtor/rogojkin/content.htm...
сверх-я это помоему подсознание, шнур - это связующее звено между твоим физическим телом и тонкими телами... (к жизненному опыту и сверх-я шнур отношения не имеет, это всего лишь мост, между телами)

А, да, кроме Рампы есть и Рогожкин. :-)

Ну так, на основе чего-то писал... :-) Кстати у него (у Рогожкина) в книге масса примеров (написанных доступным языком) описывающих довольно сложные процессы (из взаимодействия тонких планов с физичиским миром).

Хехе:-) В этом то все и лукавство:-) "Довольно сложные процессы" обычно невозможно пояснить доступным языком. Ну как доступным языком объяснить к примеру принцип неопределенности? То исть что в приципе невозможно одновременно и точно измерить импульс (скорость) частицы и ее координату?
А то бы уже давно вышли книжки типа
"Квантовая физика для самых маленьких"
"Кванотовая физика: вырежь и раскрась". :-)

Valera, это как раз и суть такого рода книжек. Берётся учение, теория, не такая простая, как правило, из неё оставляется только комфортное и приятное, остальное выхолащивается, оставшееся перемешивается с такими же суррогатами из других теорий и заворачивается в фантик, который очень легко потребить телевизионным людям, а главное - продать.

Тайны мироздания за полчаса диванного чтения - и главное, ничего не надо делать с собой.

Есть итальянская паста, а есть доширак.

А вы хотя бы в интернете искали? :-):-):-)
смотри серии для чайников, там и ядерная физика есть