От чего померла советская власть?

"Рядом с самими идеями" - не были бы в РКРП те же рожи что и при совке - ей богу вступил бы.

Конечно материалистической.
Ежели Вы полагаете что науку движет господь и все открытия происходят благодаря ему, я в Вас совсем разочаруюсь. :-)



Ага, пошли мнения без аргументов.
Видите ли если наблюдая за водителем, пассажир затем, сев за руль, пытаться повторять его движения, то некоторый наблюдатель, вроде Вас, вполне может сказать - он делает в духе. Только ситуация на дороге уже иная и от слепых повторений аварии не избежать.
Сталин был в гораздо большей степени этик, а не логик. Впрочем, как и Вы.
А для этиков догматизм характерен.
Я не идеализирую ни Маркса, ни Ленина, и не взваливаю всю вину на Сталина. Он был, например, отличный организатор, да и вообще, заурядная личность сделать то, что он сделал, просто не смогла. Я лишь пытаюсь отделить "зерна от плевел", в свете причинности.



Это в основе Ваших теорий лежат понятия. В этом и их беда.
А здесь основная суть в методе.

Поднадоедает. Третий раз уже приходится повторяться.



Мы разбираем, насколько я понимаю, логемы 1 и 2, с которыми Вы согласились. Правда, сделали оговорку "Примерно". Может, стоит уточнить сейчас, что скрывается под этим "примерно"? А то... впрочем, что Вам рассказывать, сами всё помните.

Примерно - да? Или примерно - нет?

Ладно, допустим, "примерно" - означает, да, Вы согласились с этими логемами.

Теперь позвольте спросить, что такого диалектичного и при этом недогматичного было у Ленина, что вдруг взял, да и задогматизировал Сталин? Перечень работ, в которых рассматриваются основные положения диамата, я в теме уже приводил - можно по ним. Если не захотите по ним - воля Ваша, но тогда укажите источники, я не могу обещать, что всего Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина помню наизусть.


Я правильно понял эту реплику , что Вы согласились с утверждением "Материализм - это учение, в основе которого лежит неопределяемое понятие"? И что вообще, в основе материализма не лежат понятия?

second,Вы это всерьез?Ведь любая партия это подчинение и субординация.

Гуж, у Вас-то есть своя версия - отчего же всё-таки умерла советская власть? Ну, пусть даже и не Ваша версия, а та, которую Вы разделяете?
Вот её хотелось бы узнать. Озвучьте, пожалуйста, если не секрет. :-)
P.S. Причём, даже не столько - почему именно умерла советская власть, сколько - почему умерла почти вся социалистическая система, основанная на модели советской власти?

а потом кто-нить расскажет, отчего померли всякие там римы-византии-египты и проч?
отчего померла речь посполитая, отчего британия лишилась колоний и все такое?

Любое общество, да и не только общество, любое дело погибает от действий, осуществляемых в противовес декларируемым канонам. Долго разбираться в этом воввсем. Я вот вспоминаю давниииииишнее интервью по-моему Шеварднадзе, когда он, будучи первым секретарем ЦК Компартии Грузии с пафосом заявил, что под угрозу в Грузии встало само существование советской власти. Грузия была наиболее показательным примером, когда давали "одобрямс" на все пламенные речи из Москвы, а делали все по-своему. Потом пришла очередь Азербайджана, потом Узбекистана, а потом и всего СССР. Ю.В.Андропов чей-то пытался поменять, но все это было искусственно, да и здоровья уже не было ни у власти, ни у ее представителей.
Видели бы Вы Ташкент начала 80-х годов....

Про это давно уже рассказали. Другой вопрос, как относиться к этим версиям. Именно потому и интересует версия оппонирующей стороны. А её как не было, так и нет... :-(
Зато много схоластики и псевдоисторизма... :-(

"Эт точна!"

(с) тов. Сухов, борец за освобождение Востока.

"second,Вы это всерьез?"

Нет! Я погорячился :-) . Хотя будь мне на 25 лет меньше наврное записался бы к Лимонову - хулиганить.

Зато сейчас самое то самим Лимоновым стать. :-)
А кому похулиганить вместе с Вами, так это только свистните - желающих будет хоть отбавляй! ;-) :-)

Мы будем каяться пятнадцать лет подряд,
С остервенением. С упорным сладострастьем.
Мы разведём такой чернильный яд
И будем льстить с таким подобострастьем

Державному Хозяину Земли,
Как говорит крылатое реченье,
Что нас самих, распластанных в пыли,
Стошнит и даже вырвет в заключенье...

Мы станем чистить, строить и тесать.
И сыпать рожь в прохладный зев амбаров.
Славянской вязью вывески писать
И вожделеть кипящих самоваров.

Мы будем ненавидеть Кременчуг
За то, что в нём не собиралось вече.
Нам станет чужд и неприятен юг
За южные неправильные речи.

Зато какой-нибудь Валдай или Торжок
Внушат немалые восторги драматургам.
И умилит нас каждый пирожок
В Клину, между Москвой и Петербургом.

Так протекут и так пройдут года:
Корявый зуб поддерживает пломба.
Наступит мир. И только иногда
Взорвётся освежающая бомба.

Потом опять увязнет ноготок.
И скучен станет самовар московский.
И лихача, ватрушку и Восток
Нежданно выбранит Димитрий Мережковский.

Потом... О Господи, Ты только вездесущ
И волен надо всем преображеньем!
Но чую вновь от Беловежских Пущ
Пойдет начало с прежним продолженьем.

И вкруг оси опишет новый круг
История бездарная как бублик.
И вновь на линии Вапнярка-Кременчуг
Возникнет до семнадцати республик.

И чьё-то право обрести в борьбе
Конгресс Труда попробует в Одессе.
- Тогда, О Господи, возьми меня к Себе,
Чтоб мне не быть на трудовом конгрессе.

(с) Дон-Аминадо
1920

ПОВОЗКА ДУРАКОВ

Арба, у которой одно колесо больше другого, движется по кругу.

Арабская поговорка
-----
Затейливый пейзаж Иеронима Босха.
Укрыла горизонт оранжевая мгла.
Незрячий ездовой. Дурацкая повозка,
В которую нас жизнь однажды запрягла.

Глупцам и мудрецам идти одной упряжкой
Досадно, но таков сомнительный процесс.
И глупый жилы рвет под этой ношей тяжкой,
А мудрый смотрит вдаль с тоскою на лице.
Разумно ли платить за путь ценой лишений?
Смыкается в кольцо дорога без конца...
Но если цели нет, а есть одни мишени,
Тем более хочу принадлежать к глупцам,
Которые под скрип колес разновеликих,
Казенных ли сапог, гусиного пера ль,
Терпеть готовы боль, обиды и вериги,
Надеясь вечный круг преобразить в спираль.

По древней колее, залитой лунным воском,
Торопимся вперед, проламывая наст,
И Время-ездовой, поднявшись над повозкой,
Неделей-семихвосткой подхлестывает нас.

Игорь Царев 2004

Среди гор водопад попадает в любви объектив.
Грохот, брызги картечью, кровавые капельки пота.
Перепад высоты порождает чудесный мотив,
От которого хочется сделать бессмертное что-то.

Перепад высоты, лишь ступенька к долине мечты.
Там садов красоты не нарушит спокойность теченья.
В голубых зеркалах отражается вечность и ты
Позабудешь про ругань порогов, стремнины мученье.

Вот и счастье, зеленых лугов у твоих берегов
Нежно воды коснулись, обняв рукавами протоков.
Только тина забила вдруг горло, а вместо садов
От болот трупный запах, законы нарушив, готов
Развернуть тебя вспять, к водопадов хрустальным истокам.

Спасибо вам обоим за стихи.

Угу. Из-за вас.

ambull'а тоже расстрелять нафиг. :-)

Ну, то есть правды мы так и не узнаем? :-)


Вернее, я не узнаю... :-(
:-d

И дарагаааая ни узнааааит какой у парня был конец!!!

:gun: :gun: :gun:

А вот нефиг советскую власть до смерти доводить.

:smoke:

И то верно!.. :-)
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!"
P. S. Стрелочник найден, теперь осталось найти тот паровоз, которому "в коммуне остановка"... ;-)

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2005 19:46]

То есть задавая вопрос вы расчитывали узнать ее именно у меня?
Чем же вас не устроил ответ?

а кого Вы уже расстреляли?
Не надо зверствовать. Он только достиг своей заветной мечты. Пусть ест колбасу и свободно ругает государство на форуме.
А государство тоже свободно в упор его не замечать или послать подальше. Все свободны, вот и щастье. :-)

на запАсном пути, адназначна )))))))))

Мне так показалось, ambull ругает не государство, а недостатки государства. Причём, советского. Причём, даже не то чтобы ругает. А спрашивает. Спрашивал, пока привет в лоб не получил. :-)

Что касается "государство тоже свободно послать" - не вполне так. Тут не партнёрские отношения, а другие - между нанимателем и наёмником. И мы - наниматели. Поэтому правов таких посылать своих граждан у государства нету, как бы эти граждане к этому государству ни относились. По крайней мере, теоретически. Впрочем, возможно, этому в ДМ не учат.

Ладно, Гуж, как там с этим?

1. Что такого диалектичного и при этом недогматичного было у Ленина, что вдруг взял, да и задогматизировал Сталин? Перечень работ, в которых рассматриваются основные положения диамата, я в теме уже приводил - можно по ним. Если не захотите по ним - воля Ваша, но тогда укажите источники, я не могу обещать, что всего Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина помню наизусть.

2.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Гуж

Это в основе Ваших теорий лежат понятия. В этом и их беда.
А здесь основная суть в методе.
--------------------------------------------------------------------------------

Я правильно понял эту реплику , что Вы согласились с утверждением "Материализм - это учение, в основе которого лежит неопределяемое понятие"? И что вообще, в основе материализма не лежат понятия?


=============

ambull, если у Вас ещё не пропал интерес к теме, я постараюсь в выходные написать более развёрнутый ответ по вопросу темы.

Разве может пропасть интерес к такой теме?
Пишите, конечно. С интересом ознакомлюсь.
P. S. А "во-первых строках своего письма" Вы всё правильно сказали.
:-)